LA PIERRE DE ROSETTE

Pour parler ici des habitudes de l'homme Napoléon, de ses préférences et de ses aversions, mais aussi de ses proches, des familiers, des contemporains, des militaires.
Pour aborder les habitudes, les grands évènements, le mode de vie...
Pour poser vos questions sur la période du Premier Empire.
Avatar du membre
La Bédoyère
De coeur et de passion
Messages : 909
Enregistré le : 07 juin 2007 16:09

LA PIERRE DE ROSETTE

Message par La Bédoyère » 23 juil. 2007 11:52

Le 19 juillet 1799 Pierre Bouchard, jeune officier du génie de l'Armée d'Egypte, surveille des travaux de terrassement dans une ancienne citadelle turque.
Ce fort se trouve près de Rosette, une petite ville de la Basse-Egypte située à soixante-dix kilomètres au sud d'Alexandrie.
Une pierre noire, encastrée dans un mur, apparaît. Elle semble avoir été employée à la construction du mur. Il s'agit d'un bloc de basalte haut de 112,3 centimètres, large de 75,7 centimètres et de 28,4 centimètres d'épaisseur; il est couvert d'inscriptions anciennes.

La pierre est transportée à Alexandrie. Les savants de l'expédition l'examinent. Ils constatent que trois types d'écritures différentes sont gravées sur l'une des faces : des hiéroglyphes, puis trente-deux lignes d'écriture cursive et cinquante lignes de caractères grecs.
L'ingénieur Lancret écrit : "Cette pierre offre un grand intérêt pour l'étude des caractères hiéroglyphiques. Peut-être en donnera-t-elle la clé?"

Les scientifiques français font plusieurs reproductions de la pierre de Rosette. Heureusement, car lors de la capitulation du général Menou devant le général Abercromby, en août 1801, les Anglais récupèrent les antiquitées trouvées par les Français. La pierre de Rosette en fait partie et se trouve, de nos jours, au British Museum.

Le texte grec est vite traduit : il s'agit d'un décret de prêtres de l'Egypte ancienne concernant le pharaon Ptolémée V, de la dynastie des Lagides.
La partie en écriture cursive s'avère être un texte en démotique. Le démotique est une écriture simplifiée de la basse antiquité destinée au peuple. Les hiéroglyphes sont une écriture sacrée réservée aux princes, aux prêtres et aux scribes qui étaient les seuls aptes à les lire.

Le baron Sylvestre de Sacy, orientaliste français, et un diplomate suédois, J.D. Akerlad essayent, en 1802, de traduire le texte hiéroglyphique et démotique. Ils échouent.

En 1814 Thomas Young, égyptoloque anglais, déchiffre l'écriture démotique et pense que certains cartouches de hiéroglyphes correspondent à des noms de pharaons.

C'est le jeune égyptologue français, Jean-François Champollion qui va traduire les hiéroglyphes. Il connaît plusieurs langues anciennes et orientales, dont le copte qui est une langue égyptienne ancienne écrite avec un alphabet dérivé du grec.
L'expédition d'Egypte lui a permis d'amasser une grande connaissance de ce pays. En examinant une copie du texte de la pierre de Rosette, il constate que les hiéroglyphes sont trois plus nombreux que les mots en grec. La traduction ne correspond donc pas à du mot à mot.

En 1821, il identifie le pharaon Thoutmosis et d'autres noms de rois et princesses.
Il découvre les points suivants : des hiéroglyphes signifient exactement ce qu'ils représentent, par exemple le mot oiseau est représenté par un oiseau; d'autres sont des signes phonétiques qu'il nomme
"phonogrammes" et enfin d'autres encore, qu'il qualifie de "déterminatifs", ils ne se prononcent pas; ils indiquent dans quelle catégorie se range le mot à la fin duquel ils sont placés.

En septembre 1822 il achève sa "Grammaire égyptienne" et son "Dictionnaire égyptien". Il présente donc sa traduction de la pierre de Rosette dans sa "Lettre à Monsieur Dacier, relative à l'alphabet des hiéroglyphes phonétiques".
---
Quelle époque, quels hommes
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 23 juil. 2007 13:19

Fortune
L'Abeille de l'Empereur
Messages : 1499
Enregistré le : 07 août 2006 16:04
Localisation : France

Message par Fortune » 28 juil. 2007 16:51

Je ne me lasse jamais de l'histoire de la Pierre de Rosette.

En "vrai" elle n'est pas très impressionnante, je l'avais même trouvée assez petite comparativement à sa légende.
Je m'attendais à un truc plus... grand.

J'ai toujours pensé que par respect pour les travaux de Champollion, les anglais auraient dû la remettre aux français.
Symboliquement le geste aurait été beau.
Fortune
je doute
Messages : 13
Enregistré le : 17 juil. 2007 16:19

Message par je doute » 29 juil. 2007 10:06

Bonjour!
Vous avez raison, Fortune; mais je doute que cela se fasse. D'ailleurs, la France elle-même ne restitue pas non plus ses prises de guerre.
Fortune
L'Abeille de l'Empereur
Messages : 1499
Enregistré le : 07 août 2006 16:04
Localisation : France

Message par Fortune » 29 juil. 2007 11:12

C'est vrai.
Mais là c'était un cas spécial, la traduction des hiéroglyphes ce n'était pas rien quand-même.
Peut-être français et anglais auraient-ils pu procéder à un échange.
Vous remarquerez que j'exclue totalement l'Egypte de mes tractations même si originellement la Pierre de Rosette appartient à l'Egypte.
Rien de mesquin de ma part mais sans présence occidentale en Egypte, sans leurs fouilles archéologiques et travaux colossaux, la plupart des trésors de ce pays auraient disparu.

Au fait je doute, de quoi ne doutez-vous pas ? :wink:
Fortune
Avatar du membre
Joséphine
Messages : 605
Enregistré le : 17 janv. 2007 20:33

Message par Joséphine » 30 juil. 2007 11:08

Ca fait rêver l'Egypte. L'histoire de cette pierre est digne d'un roman d'aventures. Quelle tête, Champollion! Pouvoir découvrir les secrets d'une écriture vieille de plusieurs millénaires, d'une écriture perdue, quelle victoire! C'est la clé ouverte aux pyramides, le clé des messages aux dieux, la clé d'un autre monde!
je doute
Messages : 13
Enregistré le : 17 juil. 2007 16:19

Message par je doute » 31 juil. 2007 14:08

Fortune: Au fait je doute, de quoi ne doutez-vous pas ?

Permettez-moi de ne pas douter de votre gentillesse.
Fortune
L'Abeille de l'Empereur
Messages : 1499
Enregistré le : 07 août 2006 16:04
Localisation : France

Message par Fortune » 31 juil. 2007 19:25

Je suis bien aise de savoir que vous ne doutez pas tout le temps, je doute.

Mais vous savez, il ne faut pas se fier aux apparences... :twisted: :wink:
Fortune
Fortune
L'Abeille de l'Empereur
Messages : 1499
Enregistré le : 07 août 2006 16:04
Localisation : France

Message par Fortune » 01 août 2007 9:33

A noter que grâce à l’intervention de Joseph Fourier (préfet de l’Isère) Napoléon dispense Champollion de la conscription.

Que Champollion n’a jamais travaillé sur la Pierre de Rosette (la vraie) et pour cause…

Et qu’il est mort d’épuisement et de maladie à seulement 42 ans. :cry:
Fortune
Avatar du membre
Joséphine
Messages : 605
Enregistré le : 17 janv. 2007 20:33

Message par Joséphine » 03 août 2007 12:31

Savez-vous si Champollion a vu la pierre de Rosette? Il a pu aller à Londres.
Imaginez un peu que Napoléon n'aurait pas voulu dispenser Champollion de se battre et qu'il aurait été tué sur un champ de bataille?
A quoi tient l'histoire quand même!
Avatar du membre
général BERTRAND
Elbois de coeur
Messages : 231
Enregistré le : 30 mai 2006 10:58
Localisation : HANNUT avant le grand départ...
Contact :

Message par général BERTRAND » 07 août 2007 0:22

Image
Qui odit veritatem, odit lucem
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 07 août 2007 1:48

Merci!

Je l'ai ajoutée à la page!


:fleur:
Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 4890
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Message par Frédéric Staps » 07 août 2007 7:14

Joséphine a écrit :Imaginez un peu que Napoléon n'aurait pas voulu dispenser Champollion de se battre et qu'il aurait été tué sur un champ de bataille?
A quoi tient l'histoire quand même!
Parmi ceux que Napoléon n'a pas dispensés, il y avait peut-être plusieurs génies qui n'ont jamais pu découvrir ce qu'ils auraient pu découvrir s'ils n'étaient pas morts bêtement à la guerre. Mais on ne le saura jamais.
Fortune
L'Abeille de l'Empereur
Messages : 1499
Enregistré le : 07 août 2006 16:04
Localisation : France

Message par Fortune » 07 août 2007 12:32

Ca c'est le destin.
Ce qui doit arriver arrive et inversement.
Et dans le cas de jeunes vies prometteuse sacrifiées à la guerre, Napoléon n'est pas le seul à devoir être blâmé, il a eu des prédécesseurs et des imitateurs, ainsi va la vie ainsi, va la guerre... :cry:
Fortune
Avatar du membre
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
Messages : 4890
Enregistré le : 26 avr. 2006 12:17

Message par Frédéric Staps » 07 août 2007 13:24

Napoléon n'est pas plus à blâmer que les autres, mais pas moins non plus. :wink:
Répondre