Le petit dernier est perdu....

Le voici prisonnier de l'Europe... appellation qu'il a toujours refusée.
Comment survivre?

Visitez les pages sur Sainte-Hélène
attila1170
Messages : 2
Enregistré le : 14 août 2006 17:57

Le petit dernier est perdu....

Message par attila1170 » 14 août 2006 18:12

Bonsoir à Toutes et à Tous

J'arrive, je débarque, je découvre. Quelqu'un peut-il me diriger sur le premier message de cette intéressante discussion ?

Merci d'avance. :)
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 14 août 2006 18:28

Bonjour Attila.
Vous êtes perdu. :?
Le premier message dites-vous?... Que cherchez-vous comme renseignement?

Sinon, il n'y a pas d'ordre aux messages. Ils arrivent suivant les diverses inspirations ou interrogations des uns et des autres.
Vous pouvez commencer votre lecture par n'importe lequel d'entre eux. Et réagir où vous en éprouvez l'envie.

Bonnes découvertes, j'espère que vous vous plairez ici.

:fleur:
attila1170
Messages : 2
Enregistré le : 14 août 2006 17:57

Le petit dernier est perdu....

Message par attila1170 » 14 août 2006 19:04

Merci de votre réponse.

Je voulais savoir OÙ commençait la discussion sur la "substitution" et la référence à l'ouvrage de Bruno Roy-Henry, pour en suivre tout le déroulement.

Amicalement
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 14 août 2006 19:13

Hou là... vaste programme. :|
Il y a en effet plusieurs fils à ce propos, mais aucun de vraiment structuré.

Si un point particulier vous titille, n'hésitez pas à entamer une nouvelle discussion. C'est tellement vaste qu'il est bien difficile d'avoir un sujet global pour en parler.

A moins de se demander pour débuter si une substitution est possible, tout simplement.
Avatar du membre
bbea53
Messages : 318
Enregistré le : 13 août 2006 16:55

Message par bbea53 » 15 août 2006 14:40

"A moins de se demander pour débuter si une substitution est possible, tout simplement"CC
Bonjour Attila
"Partout où passe Attila ,l'herbe ne repousse pas !" :D :wink:

Les legendes de Sainte-hélène (en vrac ) c'est ici :

-Les légendes : d'aprés le Colonel Pol Payard
....(.)Il y a des légendes qu'il faut détruire.Beaucoup de gens s'imaginent que Napoleon a été embaumé et que l'on a pu,et même qu'on peut le voir dans son unique cercueil.C'est un pur enfantillage .
D'autres prétendent que le sarcophage est vide,et qu'on a fait ,à Saint-Hélène,qu'un simulacre d'exhumation pour donner satisfaction à l'opinion publique . Le corps de l'Empereur aurait d'aprés eux ,été rapporté en Angleterre par Hudson Lowe lui -même,et le roi Georges IV l'aurait fait inhumer à Westminster!Il est inutile d'insister sur la fantaisie de cette lègende qui laisserait supposer que tous les témoins français et anglais de l'exhumation ont été les complices d'une pareille supercherie,et qu'aucun d'eux n'en a soufflé mot dans ses mémoires .
D'autres encore s'imaginent que Napoleon est dans un cercueil de cristal !
D'aprés certains fantaisistes ,on voit le visage de l'Empereur à travers une glace de cristal.Il est probable que cette dernière légende tire son origine de la reproduction du cercueil d'ébène exposé à l'île d'Elbe et dans le couvercle duquel on a pratiqué une ouverture vitrée permettant de voir une figure de cire rappelant le masque impérial.
Un membre de l'Académie française ,mort en 1927,n'a pas hésité à écrire en 1892,dans un article sensationnel,qu'il avait vu de ses yeux dans sa petite enfance,vers l'année 1860,le visage de Napoleon dans son cercueil.M de Richepin ignorait sans doute que le corps de l'Empereur n'avait pas été embaumé,et qu'aprés 41 ans,il devait être réduit à l'état de squelette.Il ignorait aussi qu'il était enfermé dans six enveloppes,dont trois en métal soigneusement soudées devant trente témoins.L'imagination des enfants,surtout quand ils sont de futurs poètes,n'a souvent pas de bornes.Il est regrettable que ,devenus vieux et raisonnables ,ils ne contrôlent pas ,en s'adressant aux sources,la vraissemblance de leurs inventions.
Des journaux d'Amèrique, ont prétendu , enfin ,que Napoleon avait été enlevé de Sainte-Hélène au mois de Février 1819,à la suited'une expédition préparée à la Nouvelle-Orléans par un aventurier nommé Laffitte.Il serait mort,en route sur le voilier la "Comète" et son corps enterré à Sainte-Hélène par un sosie qui serait mort le 5 mai 1821.
Cette histoire est une puérilité!
Comment supposer qu'un homme ait pu jouer,sans une seule erreur,un rôle aussi difficile pendant plus de deux ans,sans que la supercherie ait été découverte.Quant à admettre que tous les familiers de Sainte -Hélène aient été complices de la substitution,c'est leur prêter une mentalité singulière et de continuer de souffrir en exil,en rendant les honneurs impériaux à un homme qui n'était pas Napoleon.Tout cela prouve que les imaginations,friandes de romanesque et de merveilleux,ne cessent,même encore aujourd'hui,de travailler,quand il s'agit de l'être exceptionnel qui terminait sa vie à Sainte-Héléne.Mais le roman n'est pas l'histoire,encore moins la vérité.
Ce texte a été publié entre les deux guerres mondiales aux éditions Albert Morancé .

Pour le roman de BRH ,inspiré des idées citées dans le texte ci-dessus c'est là:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %3AIT&rd=1
bbea 8)
Avatar du membre
Joker
Bouffon impérial
Messages : 1347
Enregistré le : 20 avr. 2006 23:17
Localisation : Bruxelles - Belgique

Message par Joker » 15 août 2006 16:29

On reste confondu devant tant de certitudes étalées au grand jour ! :shock:
Au nombre de ces légendes, il reste cependant des zones d'ombre et quelques mystères non encore élucidés.
Mais il est de bon ton et tellement plus commode de faire comme si de rien n'était et de taxer de puérile toute tentative de remise en question de la position officielle.
La politique de l'autruche a encore de beaux jours devant elle... :autruche:
"Les erreurs du passé sont les faiblesses de l'avenir" (Anonyme)
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 15 août 2006 16:41

Il n'est pas forcément de bon ton, mais il faut reconnaître qu'il est souvent difficile de dérouler les fils qui se croisent et se perdent aussi parfois.

Ce n'est pas une politique de l'autruche, ce sont divers points repris et expliqués.

Le cercueil dans lequel on peut voir l'Empereur est du nombre.

La tombe de laquelle on ne sort aucun corps est également difficilement crédible, il faut bien en convenir.

Les inventions en ce domaine existent. Là comme ailleurs.
Dire que l'Académicien dont question a inventé son histoire ne me semble pas faire preuve de politique de l'autruche.

Affirmer que Napoléon s'est évadé en 1819 me semble également bien surprenant.

Le tout est de ne pas tout confondre.

Comme il est bon de savoir d'où viennent ces inventions et qu'il est toujours intéressant de les rappeler et de les démonter, il est également correct de relever que BRH ne s'est pas inspiré de ces fables pour écrire son livre.
Avatar du membre
bbea53
Messages : 318
Enregistré le : 13 août 2006 16:55

Message par bbea53 » 15 août 2006 17:18

il est également correct de relever que BRH ne s'est pas inspiré de ces fables pour écrire son livre.
Vous avez raison CC ,il s'est inspiré et a consulté les archives de Rétif de la Bretonne qui lui même a choisi les thémes inspirés par certains exemples cités par le colonel pour "jouer"ensuite avec les divergences de "témoignages "phénomène bien connu des enquêteurs .D'autrepart Rétif a adroitement mis en valeur les points obscurs des récits incomplets ou ne présentant pas à première vue une importance capitale au yeux du lecteur ,BRH a su exploiter avec talent ,il faut bien le dire ces lacunes . Malheureusement pris par la passion celui-ci a délibèremment "mal traité " les personnes d'avis contraire ou pouvant exhiber un témoignage désservant sa thése ,fermant par cette attitude de mauvais diplomate l'acces à des documents interessants :on le comprend car ainsi on peut évoquer "l'affaire d'état "
Heureusement que ces auteurs n'ont pas voulu développer le livre "Napoleon n'a jamais existé" paru en 1832 (l'auteur m'échappe ) car alors ,plus de débat musclé ! 8)
Avatar du membre
Joker
Bouffon impérial
Messages : 1347
Enregistré le : 20 avr. 2006 23:17
Localisation : Bruxelles - Belgique

Message par Joker » 15 août 2006 18:49

Si le fait de pointer du doigt des discordances et des éléments troublants s'assimile pour vous à un simple "jeu", il me semble inutile de poursuivre plus avant la discussion.
J'attendais de vous un argumentaire plus sérieux que cette pitoyable pirouette ! :diable:
"Les erreurs du passé sont les faiblesses de l'avenir" (Anonyme)
Avatar du membre
bbea53
Messages : 318
Enregistré le : 13 août 2006 16:55

Message par bbea53 » 15 août 2006 19:51

Si le fait de pointer du doigt des discordances et des éléments troublants s'assimile pour vous à un simple "jeu", il me semble inutile de poursuivre plus avant la discussion.
J'attendais de vous un argumentaire plus sérieux que cette pitoyable pirouette :D


Pour moi et pour les non convaincus en effet ,ce genre d'auteurs s'amusent avec les témoignages vérifiés ,et s'amusent d'autant plus lorsque des personnes butées disent amen à tous leurs arguments érronés et modifiés au gré de leurs romans :D
L'argumentaire n'est pas nécessaire à présent ,il a été illustré par la mauvaise foi du témoignage de justice évoqué sur un autre forum . En guise de pirouette je vous la conseille vivement : trois petits tours et puis s'en vont ! :D un autre jeu de récréation en quelque sorte ! :D
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 15 août 2006 21:46

Calme là!

Je rappelle que nous sommes ici pour parler d'histoire, pas pour vous regarder vous disputer!

Alors, s'il vous plaît, donnez des arguments et ne vous critiquez pas. :couper:
Avatar du membre
Jean-Yves
Jean-Yves 1er, l'unique
Messages : 444
Enregistré le : 07 juin 2006 16:55
Localisation : Evreux

Message par Jean-Yves » 15 août 2006 22:08

Il me semble que BRH prétend que la substitution aurait eu lieu en 1840, peu avant que les Français débarquent pour chercher le corps de l'Empereur. Pourquoi attendre si longtemps ? Parce que l'on avait peur, en haut lieu, en Angleterre, que si les Français faisaient une nouvelle analyse sur le cadavre de Napoléon, ceux-ci ne découvrent qu'il fut empoisonné et que le scandale éclabousse le gouvernement anglais? Mais substituer le corps de l'Empereur, n'était-ce pas risquer un scandale encore plus grand ? :?:
Rejoignez les Amis du Patrimoine Napoléonien,17, rue du 8 mai 1945, 94350 Villiers sur Marne
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 15 août 2006 22:40

Hum... Cela m'a toujours semblé étrange, cette raison de la peur de la découverte d'un empoisonnement. :|
En principe, le cadavre aurait dû être, si pas à l'état de squelette, du moins bien entamé. Qu'auraient-ils donc encore craint qu'on découvre dans ce triste état?
N'oublions pas non plus que cela se passait il y a plus de 150 ans. Les techniques d'analyses étaient donc si poussées?
Je n'y crois pas, à cette raison.
Avatar du membre
bbea53
Messages : 318
Enregistré le : 13 août 2006 16:55

Message par bbea53 » 15 août 2006 22:46

Vous avez l'ironie facile, OUI :D

le verbe haut :OUI :D

rancune tenace.: parfois ,comme nos origines ibériques communes :evil:

Je rappelle que nous sommes ici pour parler d'histoire, pas pour vous regarder vous disputer! CC

Entendu! ,si le devoir de bonne foi et d'honneteté ,indispensable dans une enceinte d'histoire , est respecté de tous .

Même si on est "frappé" de la prédiction faîte par cet historien ! :D


"La légende de Sainte-héléne créa une littérature et une dramaturgie. Elle provoqua des divagations philosophiques et des cas de folie. Mais surtout ,elle exerça une influence profonde et durable sur la sensibilité humaine " Cahuet -1913-


"La colonelle"
bbea53 "
Avatar du membre
CC
Messages : 6287
Enregistré le : 18 avr. 2006 22:47
Localisation : Anderlecht, Bruxelles
Contact :

Message par CC » 15 août 2006 22:54

Chère BBea, et si on oublait BRH?
Si on reprenait les faits ou même les impressions?
Bien sûr qu'il y a des extrêmes, mais sommes-nous donc obligés de les singer? :|

Pensez-vous par exemple que les Anglais auraient pu soustraire le corps de l'Empereur de peur qu'on ne découvre un empoisonnement?
Répondre