Images du masque.

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Images du masque.

Message par CC » 14 juin 2006 16:53

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Message par CC » 14 juin 2006 17:01

Il me semblait que quelqu'un avait dit posséder d'autres images du masque. Si c'est le cas, n'hésitez pas - sinon voilà déjà une belle illlustration de ce souvenir de l'Empereur.
bbea

Message par bbea » 15 juin 2006 17:29

Oui j'ai proposé des masques ,mais hélas c'est une offre de Gascon car je n'ai retrouvé que deux articles à peine exploitable ? Sur un article de 1895 on voit trés bien les "joints"
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et un article pour le centenaire je n'ai plus le texte
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Message par CC » 15 juin 2006 18:42

Merci bbea! :fleur:

Dans l'article de 1895, ils parlent de la fabrication du masque? C'est pour cette raison qu'ils l'ont illustré de cette image où on voit si bien les joints?
Invité

Message par Invité » 17 juin 2006 12:56

Bonjour CC

Dans l'article de 1895, ils parlent de la fabrication du masque? C'est pour cette raison qu'ils l'ont illustré de cette image où on voit si bien les joints?

Non l'article en anglais ne parle pas de la fabrication du masque ,c'est un masque d'une collection particulère (Baron StPol ? )Le texte est en anglais ,qq pages sont tachées et pratiquement illisibles ,seul le titre de l'article est révélateur du contenu du sujet .
"The Way cast of the face of Napoleon,the stange story of a précioux relic"Baronde ST POL Mc Clue's Magazinz -Février -1895
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Message par CC » 17 juin 2006 13:07

Google me dit:

La fonte de manière du visage de Napoleon, l'histoire de stange d'une relique de précioux


Je dirais:

L'histoire étrange de la précieuse relique du masque de Napoléon.

IL s'agirait donc peut-être bien d'une des étapes de frabrication décrites dans l'artcile.
bbea

Message par bbea » 17 juin 2006 14:13

CC je vous ai induite en erreur ce n'est pas the way mais the wax,ce qui signifie d'aprés google (merci pour votre idée !) :
"La fonte de cire du visage de Napoleon "

j'en déduis pour nous francophones ":Le moulage de cire du visage de Napoleon "
Donc je pense qu'il est question plutôt d'une étude chronologique de l'étrange histoire d'une précieuse relique .
thoby

Message par thoby » 08 juil. 2006 0:04

en vente sur Ebay ,plus que quelques heures !
http://cgi.ebay.fr/MASQUE-MORTUAIRE-de- ... dZViewItem
fulub
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Message par fulub » 08 juil. 2006 5:43

comme bcp de personnes ,je connais l'histoire du masque,sa vrai ou fausse origine,mais je suis tjs surpris qq part par la non ressemblance avec le visage de l'empereur, a chaque fois je n'y retrouve son visage.Une idée de moi ou simplement il n'y a jamais eu vraiment de masque?
fulub
thoby

Message par thoby » 08 juil. 2006 7:10

comme bcp de personnes ,je connais l'histoire du masque,sa vrai ou fausse origine,-fulub

Et bien Bravo ! enfin une énigme résolue !

Thoby le courageux :D
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bbea53
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Message par bbea53 » 13 mars 2007 11:16

Dans les images succéssives du masque de Napoleon ,réalisé par Antomarchi , certains se sont étonnés de voir des "joints de soudure ".

Je suis tombée par hasard ,sur la photo du masque de Kléber ;moulage effectué sur le visage du génèral,pièce appartenant à la famille Damas ,dont l'ancêtre a été l'aide de camp de Kléber .
On remarque aisèment que la technique de réalisation a été similaire .
Cette photo est tirée du livre de Lucas-Dubreton "KLEBER" (avant guerre )

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Message par Surcouf35 » 13 mars 2007 12:53

Je ne veux pas me lancer dans un débat qui me fera fusiller par Bbea et insulter par Pierre Desmaret mais je crois me souvenir que le masque Antommarchi était constitué de deux, voire trois empreintes reconstituées...Quant à la ressemblance (attention à l'ouverture du feu) il y a bien longtemps qu'elle ne fait plus débat officiellement, sans doute par gêne...Il y aurait beaucoup à écrire sans parler de substitution ou autre chose mais enfin...C'est vrai que ce masque est proche du transformisme quand on le compare aux portraits ou dessins de l'Empereur à partit de 1812...Mais j'arrête là...
La parole a été donnée à l'homme afin de masquer sa pensée et le regard afin de dissimuler ses paroles
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CC
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Message par CC » 13 mars 2007 13:14

Ah, Surcouf, vous me rappelez ce sujet avec les images qui ne sont pas, je pense, encore reprises sur nos pages.
Il sera temps que je me mettre à cela.

un débat qui me fera fusiller par Bbea et insulter par Pierre Desmaret
Oh! On ne fusille ni n'insulte personne ici!

Ici, tous les sujets sont permis. :wink:

Juste une remarque: quand on est à l'agonie, qu'on meurt, on n'a pas le même visage que l'on a quand on est debout et en pleine forme.

Ensuite, après la mort, les traits de détendent, parfois on voit l'apaisement et même un rajeunissement.
Ca, ce ne sont pas des mots dans un livre; c'est de l'expérience vécue.

:fleur:
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Diana
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Message par Diana » 13 mars 2007 14:00

Merci chère bbea pour ce très beau masque, mais il me semble qu’il ne s’agit pas de son masque mortuaire, ni, d'un moulage d'empreinte directe du vivant du général, mais plutôt d'un modelage en glaise probablement postérieure à son assassinat, pour réaliser soit un buste, soit une statue en son honneur.

La position des yeux au regard légèrement porté vers la gauche et regardant vers le bas, ces yeux sont trop parfaits, les plis des paupières réalisés dans les moindres détails, l’œil lui-même aux pupilles creusées semblent plutôt sortir des mains d’un sculpteur. Le front et les sourcils froncés, les poches sous les yeux et les joues retombant verticalement marquent la position d’un visage de personnage assis, pensif ou rêveur. La bouche aussi est très bien modelée, malgré une petite imperfection de la lèvre supérieure, et semble esquisser un vague sourire. Quelles pensées rendaient si pensif le général Kleber ?

Dès que je pourrais, je tâcherai de vous soumettre mes hypothèses concernant le masque d'Antonmarchi et, pourquoi pas, d'autres aussi.

à plus
bisous à tous.
Le premier signe de l'ignorance, c'est présumer que l'on sait.
(Baltasar Gracián 1601-1646)
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bbea53
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Message par bbea53 » 13 mars 2007 14:14

Non Surcouf ,comme le dit CC , sur son site on ne fusille personne ,et personne n'est insulté ...... du moins par les gens" normaux"
D'ailleurs les adeptes de ce genre de débats ,ont déserté d'eux même les discussions du forum .

Quant à la ressemblance du masque et de l'Empereur ,à chacun de s'en faire une idée ,en fonction de sa réflexion ,de ses études ,lectures ,comparaisons .
Juste un petit mot tout de même , l'étonnement de la non-ressemblance par les spécialistes ne date pas d'hier ,puisque les phrénologues ont soulevé ce problème .Les historiens et romanciers ont fait le reste . :D
Antomarchi lui aussi ,est "curieux" des résultats de cette science :

--"Je fus curieux de faire à ce grand homme l'application du système cranologique des docteurs Spurzheim et Gall ;voici les signes les plus apparents qu'offrit sa tête " (etc etc avec énumération des observations )

Malheureusement , l'étude faîte dans le livre " les révèlations du visage "de Jean des Vignes Rouges sur la phrénologie il est affirmé :

"La phrénologie a eu le mérite d'établir quelques vérités en cette manière.Répétons-le,les "théories" phrénologiques étaient radicalement fausses.Cette croyance que chaque "faculté " dépendait du développement d'une petite partie du cerveau provoquant une "bosse" du crâne-ou une dépression en cas de déficience de la faculté- n'a pas été vérifiée par la physiologie contemporaine"

En conclusion ,CC a bien raison de souligner ,qu'un visage mort ne ressemble pas toujours à un visage vivant ,et souvent il en est bien différent .
Heureusement que les théories de phrénologie sont radicalement fausses (Napoleon ne voulait pas en entendre parler ) car autrement on reconnaîtrait de "loin" les imbéciles des gens sensés ,simplement aux "bosses" ou aux "dépressions" constituant leur crâne .Pauvre Eléphant'man

En 1833 les phrénologues ont voulu profiter de la découverte du masque de l'Empereur pour "redorer " leur thése.
On se demande alors pour quelles raisons ,les témoins ,Marchand ,Bertrand (qui avait dissimulé le masque dans une caisse ,) se sont tant donné de mal ,si l'empreinte n'était pas de l'Empereur ? mais là on pénètre dans les méandres d'une affaire d 'Etat ,qui se perpétue (hélas) encore de nos jours ! :D
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