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T'as le rang
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par T'as le rang » 06 avr. 2019 11:46

Quelle différence faites-vous entre un écrivain-chercheur et un historien ?
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Cipriani Franceschi
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 06 avr. 2019 12:18

T'as le rang a écrit :
06 avr. 2019 11:46
Quelle différence faites-vous entre un écrivain-chercheur et un historien ?
Alors là... ;)

Pour moi, un historien est quelqu'un qui a suivi un cursus universitaire en Histoire, et qui se prévaut d'un diplôme dans cette discipline (Agrégation, Doctorat...)

Un écrivain-chercheur serait plutôt un autodidacte, voire un "historien local", un érudit, voire un simple amateur éclairé... qui effectue, voire publie, des recherches historiques (je fais partie modestement de cette catégorie) mais n'a pas suivi le dit cursus

Ceci dit, un historien universitaire mène lui aussi des recherches ! (je présume que c'est d'ailleurs pour cela qu'on parle de "laboratoires de recherches" au sein de l'université française)

Donc, le personnage auquel vous faites allusion n'est pas historien de formation universitaire... ce n'est d'ailleurs pas lui faire injure, de grands noms comme Alain Decaux ou André Castelot ne l'étaient pas non plus (le second d'ailleurs se définissait lui-même comme "écrivain d'histoires" et non historien) :salut:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Drouet cyril » 06 avr. 2019 12:33

Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 12:18
ce n'est d'ailleurs pas lui faire injure
Lui même l'a reconnu lors un fameux déjeuner...
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par T'as le rang » 06 avr. 2019 14:11

Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 12:18
Pour moi, un historien est quelqu'un qui a suivi un cursus universitaire en Histoire, et qui se prévaut d'un diplôme dans cette discipline (Agrégation, Doctorat...)
Cette définition exclut pas mal de monde que l'on considère pourtant habituellement comme des historiens : Hérodote, Thucydide, Tite-Live, Tacite, Michelet (licencié ès lettres), Arnold Toynbee (économiste) et peut-être même Philippe Ariès qui a échoué deux fois à l'oral de l'agrégation... et j'en oublie certainement beaucoup d'autres... et ça en inclut d'autres comme l'écrivain-scénariste Jean-Claude Carrière qui bien que détenteur d'une maîtrise en histoire a pourtant abandonné le métier d'historien...
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 06 avr. 2019 16:58

T'as le rang a écrit :
06 avr. 2019 14:11
Cette définition exclut pas mal de monde que l'on considère pourtant habituellement comme des historiens : Hérodote, Thucydide, Tite-Live, Tacite, Michelet (licencié ès lettres), Arnold Toynbee (économiste) et peut-être même Philippe Ariès qui a échoué deux fois à l'oral de l'agrégation... et j'en oublie certainement beaucoup d'autres... et ça en inclut d'autres comme l'écrivain-scénariste Jean-Claude Carrière qui bien que détenteur d'une maîtrise en histoire a pourtant abandonné le métier d'historien...
ah oui en effet... vu sous cette angle, ma définition mérite d'être nuancée :?

Philippe Ariès... immense historien :salut:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 06 avr. 2019 17:07

Drouet cyril a écrit :
06 avr. 2019 12:33
Lui même l'a reconnu lors un fameux déjeuner...
il est juriste de formation (donc, le Droit et non l'Histoire) on ne peut pas tout faire... quoique notre mauvaise langue officieuse du forum (il conteste toutefois ce titre, soutenant que la mauvaise langue c'est moi) professe que notre "écrivain-chercheur" ne serait en réalité pas si diplômé en Droit que cela et pas si avocat qu'il le dit... ;) cela porte un nom : diffamation :D

ah bon, vous assistiez à ce fameux déjeuner organisé par Albert Martin, si je ne m'abuse ? en compagnie de BRH, Staps, ClaudeM, Claude Koenig, d'Hautpoul, Joker, etc... les sabres étaient remisés aux vestiaires :lol:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Frédéric Staps » 06 avr. 2019 18:07

Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 17:07
il est juriste de formation (donc, le Droit et non l'Histoire) on ne peut pas tout faire...
Je connais des personnes qui sont diplômées en droit et en histoire. Ça n'avait manifestement rien d'impossible pour eux et pourtant ce ne sont pas des Français.
Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 17:07
quoique notre mauvaise langue officieuse du forum (il conteste toutefois ce titre, soutenant que la mauvaise langue c'est moi)
C'est une seconde nature chez vous. Vous ne pouvez pas écrire un message sans placer ce genre de propos totalement inutiles.
Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 17:07
professe que notre "écrivain-chercheur" ne serait en réalité pas si diplômé en Droit que cela et pas si avocat qu'il le dit... ;) cela porte un nom : diffamation :D
Il est quand même surprenant que quelqu'un qui aurait été avocat ait renoncé à une profession qui passe comme assez rémunératrice pour essayer de vivre de sa plume sans y parvenir vraiment et qui n'a, semble-t-il, envisagé à aucun moment de reprendre son activité, ne serait-ce que pour financer ses recherches.
Il y a des gens qui ont des doutes pour moins que cela.
Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 17:07
ah bon, vous assistiez à ce fameux déjeuner organisé par Albert Martin, si je ne m'abuse ? en compagnie de BRH, Staps, ClaudeM, Claude Koenig, d'Hautpoul, Joker, etc... les sabres étaient remisés aux vestiaires :lol:
Je n'ai jamais assisté à un tel "déjeuner". Parmi les personnes que vous citez, les deux seules que j'ai rencontrées sont d'Hautpoul et Joker
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 06 avr. 2019 21:19

Frédéric Staps a écrit :
06 avr. 2019 18:07
Je connais des personnes qui sont diplômées en droit et en histoire. Ça n'avait manifestement rien d'impossible pour eux et pourtant ce ne sont pas des Français.
oui c'est exact, il y a des personnes qui présentent un double cursus universitaire (Français ou non) dans des disciplines différentes ;)

et effectivement... comme disait Napoléon, "impossible n'est pas français" : vous voyez que vous allez vous y mettre ! :D
Frédéric Staps a écrit :
06 avr. 2019 18:07
C'est une seconde nature chez vous. Vous ne pouvez pas écrire un message sans placer ce genre de propos totalement inutiles.
c'est peut-être totalement inutile, mais c'est si bon... et tellement pertinent ! :lol:
Frédéric Staps a écrit :
06 avr. 2019 18:07
il est quand même surprenant que quelqu'un qui aurait été avocat ait renoncé à une profession qui passe comme assez rémunératrice pour essayer de vivre de sa plume sans y parvenir vraiment et qui n'a, semble-t-il, envisagé à aucun moment de reprendre son activité, ne serait-ce que pour financer ses recherches.
En ce qui me concerne, je ne me pose pas la question... Je me borne à ce qui a pu être dit sur les forums : il aurait cessé sa profession d'avocat suite à un différend avec le Bâtonnier de l'Ordre, et son épouse a disons... une activité rémunératrice ;)
Frédéric Staps a écrit :
06 avr. 2019 18:07
Je n'ai jamais assisté à un tel "déjeuner". Parmi les personnes que vous citez, les deux seules que j'ai rencontrées sont d'Hautpoul et Joker
c'est fort dommage... vous auriez peut-être pu y rencontrer Malher, Claude Koenig, Rose, et Ravachol :fou:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 07 avr. 2019 9:12

Frédéric Staps a écrit :
06 avr. 2019 18:07
il est quand même surprenant que quelqu'un qui aurait été avocat ait renoncé à une profession qui passe comme assez rémunératrice pour essayer de vivre de sa plume sans y parvenir vraiment et qui n'a, semble-t-il, envisagé à aucun moment de reprendre son activité, ne serait-ce que pour financer ses recherches.
Une fois de plus, vous êtes dans le registre de la diffamation :shock:

En effet, reprenons la définition du terme diffamation :

Une diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne. Peu importe que le fait en question soit vrai ou faux, mais il doit être suffisamment précis pour faire l'objet, sans difficultés, d'une vérification et d'un débat contradictoire. Il doit être possible de répondre par oui ou non à la question : « Untel a-t-il commis le fait » ?
Le fait en question peut être la commission d'une infraction pénale, comme par exemple la falsification d'un diplôme...
Il y a diffamation même si l'allégation est faite sous forme déguisée ou dubitative, ou si elle est insinuée. Par exemple, si l'auteur emploie le conditionnel. La diffamation est également caractérisée si l'allégation vise une personne non expressément nommée, mais identifiable (si on donne sa fonction par exemple).


Nous sommes bien dans ce cadre : vous insinuez qu'une certaine personne n'aurait en réalité pas exercé la profession d'avocat ;)

or, d'une part cette personne est aisément identifiable (nous savons tous ici de qui il s'agit) et d'autre part il serait très simple pour elle de prouver l'exercice de cette profession, preuves à l'appui (diplômes universitaires et inscription au barreau)

Conclusion, vous vous enfoncez.... :diable:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Drouet cyril » 07 avr. 2019 10:24

Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 17:07
il est juriste de formation (donc, le Droit et non l'Histoire) on ne peut pas tout faire... quoique notre mauvaise langue officieuse du forum (il conteste toutefois ce titre, soutenant que la mauvaise langue c'est moi) professe que notre "écrivain-chercheur" ne serait en réalité pas si diplômé en Droit que cela et pas si avocat qu'il le dit... ;) cela porte un nom : diffamation :D
Pour en savoir plus, demandez donc à l'informateur inventé par BRH, puisque quand ce dernier, par une crétinerie de caniveau avait imaginé (même sur terrain là, il n'est guère doué) mes études et mon parcours professionnel, vous aviez lâché un pas bien malin : "Voici donc résolue une partie de "l'énigme Cyril Drouet"..."
Allez donc vous abreuver à cette source croupie.
Cipriani Franceschi a écrit :
06 avr. 2019 17:07
ah bon, vous assistiez à ce fameux déjeuner organisé par Albert Martin, si je ne m'abuse ?
Disons que j'ai quelques "petits oiseaux" ici et là...
On m'a d'ailleurs gazouillé une bien fameuse montée d'escaliers... :diable: Demandez à J.M... :roll:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 07 avr. 2019 10:58

Drouet cyril a écrit :
07 avr. 2019 10:24
Pour en savoir plus, demandez donc à l'informateur inventé par BRH, puisque quand ce dernier, par une crétinerie de caniveau avait imaginé (même sur terrain là, il n'est guère doué) mes études et mon parcours professionnel, vous aviez lâché un pas bien malin : "Voici donc résolue une partie de "l'énigme Cyril Drouet"..."
Allez donc vous abreuver à cette source croupie.
Tout cela semble en effet ne pas voler bien haut :shock:

Quant à l'informateur, je ne le connais pas, et mon commentaire n'était sans doute pas étayé sur des informations avérées... comme quoi on écrit parfois plus vite qu'on ne réfléchis :?
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Drouet cyril » 07 avr. 2019 11:47

Cipriani Franceschi a écrit :
07 avr. 2019 10:58
mon commentaire n'était sans doute pas étayé sur des informations avérées...
Informations inventées du début à la fin. Rien à garder. Pauvre BRH...
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Cipriani Franceschi » 07 avr. 2019 12:16

Drouet cyril a écrit :
07 avr. 2019 11:47
Informations inventées du début à la fin. Rien à garder. Pauvre BRH...
sur un autre fil de discussion, Maria KEL avait déclaré ceci : La rigueur de la méthode historique est essentielle. Je crois qu'il faut arrêter avec ceux qui se disent historiens et qui ne font que colporter des bobards

C'est je crois très juste, et cela peut s'appliquer à bien des situations :salut:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par Drouet cyril » 07 avr. 2019 12:43

Il suffit de lire un peu le blog de Maria Kel pour s'apercevoir que sa rigueur en matière de méthodologie historique est toute relative... Ce qui ne l'empêche pas de donner des leçons à tout bout de champs... :fou:
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Re: Masques, caricatures et autres morphings

Message par ClaudeM » 07 avr. 2019 13:32

Cipriani Franceschi a écrit :
07 avr. 2019 12:16
Drouet cyril a écrit :
07 avr. 2019 11:47
Informations inventées du début à la fin. Rien à garder. Pauvre BRH...
sur un autre fil de discussion, Maria KEL avait déclaré ceci : La rigueur de la méthode historique est essentielle. Je crois qu'il faut arrêter avec ceux qui se disent historiens et qui ne font que colporter des bobards
C'est je crois très juste, et cela peut s'appliquer à bien des situations :salut:
Drouet cyril a écrit :
07 avr. 2019 11:47
Il suffit de lire un peu le blog de Maria Kel pour s'apercevoir que sa rigueur en matière de méthodologie historique est toute relative... Ce qui ne l'empêche pas de donner des leçons à tout bout de champs... :fou:
En effet, on en revient à la paille et la poutre...
Une petite anecdote: Régine Pernoud, la célèbre spécialiste de Jeanne d'Arc et du moyen âge ecrivait au début d'un ouvrage : "l'histoire doit de faire sur des documents, et uniquement sur des documents". Pour dire à la fin du même ouvrage: "Concernant les voix entendues par Jeanne, pour moi elles ne font aucun doute, je suis croyante, et n'ai aucun mal à croire aux miracles". :fou:
("Jeanne d'Arc contre les Cauchons", je cite de mémoire)
:salut:
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