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par Drouet cyril
24 mai 2019 22:59
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Toujours les mêmes méthodes. N'êtes-vous pas conscient de ce que vous faites ? Cela paraît douteux, puisque vous le faites encore et encore. De quoi parlez-vous ? De votre manière d’appréhender l'histoire et de mener les débats. Pour plus de précisions, il suffit d'aller voir du côté de mon message...
par Drouet cyril
24 mai 2019 18:18
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Frédéric Staps a écrit :
23 mai 2019 21:16
Toujours la même réponse. N'êtes-vous pas conscient de ce que vous faites ? Cela paraît douteux, puisque vous le faites encore et encore.
Toujours les mêmes méthodes. N'êtes-vous pas conscient de ce que vous faites ? Cela paraît douteux, puisque vous le faites encore et encore.
par Drouet cyril
23 mai 2019 17:52
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Quelle soupe...

Voilà qui m'apprendra à tenter de vous éclairer sur un sujet que, comme si souvent, vous ne maîtrisez pas : l''affaire Chateaubriand, que vous avez cru bon mettre en avant dès l'ouverture du sujet en recopiant des sources pour le moins légères...
par Drouet cyril
22 mai 2019 22:25
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

La catégorisation de Lentz n'engage que lui et demanderait à être clarifiée. C'est pour cela que je ne me suis pas etendu sur la question et me suis préférentiellement attaché au cas soulevé dès le départ par vous de Chateaubriand afin de préciser qu'il n'était en rien un simple opposant politique e...
par Drouet cyril
22 mai 2019 18:12
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Vous avez posé une question : "Je me demandais si Thierry Lentz avait pris en compte Armand de Chateaubriand dans son décompte macabre" des "exécutions purement politiques". Je vous ai répondu que non, parce que Lentz associe Chateaubriand aux chefs de l'opposition royaliste armée. Quant à la missio...
par Drouet cyril
22 mai 2019 9:18
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Comment pouvez-vous savoir qui il classe dans cette catégorie sur base d'une formule aussi vague que "quasiment pas d'exécution politique" ? J'ai écrit que " Lentz ne classe pas Chateaubriand dans sa catégorie des "exécutions purement politiques", parce qu'il associe Chateaubriand aux chefs de l'op...
par Drouet cyril
21 mai 2019 16:53
Forum : Guerres et politique au temps de Napoléon
Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Frédéric Staps a écrit :
20 mai 2019 19:41
Drouet cyril a écrit :
20 mai 2019 18:04
La mission de Chateaubriand s'intégrait dans la guerre menée contre l'Empire.
Ce critère ne figure pas dans les définitions de Thierry Lentz.
C'est sans doute pour cela que Lentz ne classe pas Chateaubriand dans sa catégorie des "exécutions purement politiques".
par Drouet cyril
20 mai 2019 18:04
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

elle ne permet pas d'exclure avec certitude Chateaubriand de la catégorie des "opposants n'ayant pas utilisé la force contre son pouvoir", alors que vous répétez dans votre message précédent que vous avez bien du mal à l'y placer. La mission de Chateaubriand s'intégrait dans la guerre menée contre ...
par Drouet cyril
17 mai 2019 22:38
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Petite précision sur ce que sont, pour Lentz, des "exécutions purement politiques" : "des éliminations physiques d'opposants n'ayant pas utilisé la force contre son pouvoir".
(tiré des ouvrages suivants : Napoléon en 100 questions, 100 questions sur Napoléon, Nouvelle histoire du Premier Empire)
par Drouet cyril
17 mai 2019 22:33
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Seulement à dire que l'espionnage en temps de guerre était puni de mort. Faut-il comprendre que vous cherchez à démontrer que la définition des "exécutions purement politiques" de Thierry Lentz pose quelques problèmes puisqu'elle permettait d'inclure celle de Chateaubriand dans cette catégorie en t...
par Drouet cyril
17 mai 2019 19:49
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Frédéric Staps a écrit :
17 mai 2019 19:34
A quoi voulez-vous en venir ? A la conclusion que l'exécution de Chateaubriand était tout à fait justifiée
Seulement à dire que l'espionnage en temps de guerre était puni de mort.
par Drouet cyril
17 mai 2019 18:13
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Frédéric Staps a écrit :
16 mai 2019 20:49
Drouet cyril a écrit :
15 mai 2019 22:17
Une fois démasqué, son sort était prévisible.
Si son sort était prévisible, pourquoi Jules de Polignac n'a-t-il pas été exécuté après son arrestation dans le cadre de la conspiration de Cadoudal ?
peut-être parce que Polignac n'était pas au centre de l'affaire, contrairement à Chateaubriand.
par Drouet cyril
15 mai 2019 22:17
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

j'ai bien du mal à placer la peine infligée à ce conspirateur dans la catégorie des exécutions dites "purement politiques". Peut-être, mais il peut rentrer dans la catégorie des "opposants non pris les armes à la main". Chateaubriand, d'ailleurs bien mal en point, désirant se faire passer pour un i...
par Drouet cyril
15 mai 2019 20:26
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

ce qui fait rentrer Chateaubriand dans la catégorie des exécutions purement politiques, puisque bien que pouvant être accusé d'espionnage, il est aussi un "opposant non pris les armes à la main". Le but de la mission d'espionnage de Chateaubriand visant à renverser le régime napoléonien avec le con...
par Drouet cyril
15 mai 2019 10:42
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Sujet : Quasiment pas d’exécution purement politique ?
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Re: Quasiment pas d’exécution purement politique ?

Quelle réponse donnez-vous à la question que vous posez s'il vous plait ? Généralement, quand je pose une question, c'est que je n'ai pas la réponse. Dans le cas présent, cette phrase me laisse un peu perplexe. Je me demandais si Thierry Lentz avait pris en compte Armand de Chateaubriand dans son d...