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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi » 11 mai 2019 22:40

Frédéric Staps a écrit :
11 mai 2019 10:38
C'est exactement ce que je disais. Dans le cas de l'annexion des anciens Pays-Bas et de la principauté de Liège, c'est la Convention qui est "responsable". Vous pouvez donc vous montrer critique. Par contre, quand il s'agit d'annexions ou de transferts de territoires d'une souveraineté à l'autre décidés par Napoléon sans prendre en compte les souhaits des populations concernées, comme pour Venise, le Tyrol, la Westphalie, la Hollande, le royaume de Naples, l'Espagne, Hambourg ou la Dalmatie, cela semble beaucoup moins vous déranger.
Je ne le nie pas, mais le sujet porte ici sur l'ancien Département des Forets et non sur les autres pays, territoires ou villes que vous évoquez ;)
Frédéric Staps a écrit :
11 mai 2019 10:38
La "guerre des paysans" durant les premières années de la domination française a elle aussi une origine religieuse, mais pas seulement. C'est également comme en Vendée l'introduction de la conscription qui est à l'origine de cette révolte.
L'augmentation du poids de l'Etat dans la vie des gens ordinaires a donc un impact important sur la volonté des peuples d'avoir leur mot à dire dans la manière dont ils sont gouvernés.
c'est indéniable, et je présume que la conscription napoléonienne a dû rencontrer des résistances au "Luxembourg" :?
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps » 12 mai 2019 8:09

Cipriani Franceschi a écrit :
11 mai 2019 22:40
Je ne le nie pas, mais le sujet porte ici sur l'ancien Département des Forets et non sur les autres pays, territoires ou villes que vous évoquez ;)
Cipriani Franceschi a écrit : Je peux même être d'une totale mauvaise foi :D
Faut-il comprendre que c'est le cas ici ?
Cipriani Franceschi a écrit :
11 mai 2019 22:40
c'est indéniable, et je présume que la conscription napoléonienne a dû rencontrer des résistances au "Luxembourg" :?
1798 Soulèvements au Luxembourg contre l'introduction du service militaire généralisé et la politique antireligieuse du Directoire ("Klëppelkrich" – guerre des gourdins).

http://luxembourg.public.lu/fr/le-grand ... index.html
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi » 12 mai 2019 8:22

Frédéric Staps a écrit :
12 mai 2019 8:09
Faut-il comprendre que c'est le cas ici ?
Non, nullement
Frédéric Staps a écrit :
12 mai 2019 8:09
1798 Soulèvements au Luxembourg contre l'introduction du service militaire généralisé et la politique antireligieuse du Directoire ("Klëppelkrich" – guerre des gourdins).

http://luxembourg.public.lu/fr/le-grand ... index.html
"Les réformes imposées par l'empereur Joseph II mécontentent les populations et, en 1789, éclate une révolution qui, partant de Bruxelles gagne la plupart des provinces" (sources Wikipédia)
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Re: Jardin Napoléon

Message par Drouet cyril » 12 mai 2019 10:07

Frédéric Staps a écrit :
09 mai 2019 16:33
Je n'ai aucune idée de la raison pour laquelle ce lieu s'appelle le jardin Napoléon.

"L'origine de ce lieu-dit remonte probablement à un geste de patriotisme d'un ancien grognard envers Napoléon."
(Le Guide Napoléon)
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps » 12 mai 2019 10:20

Cipriani Franceschi a écrit :
12 mai 2019 8:22
"Les réformes imposées par l'empereur Joseph II mécontentent les populations et, en 1789, éclate une révolution qui, partant de Bruxelles gagne la plupart des provinces" (sources Wikipédia)
Pourquoi reparlez-vous de la Révolution brabançonne qui aboutit à la création de la confédération des Etats belgiques unis alors que le duché de Luxembourg n'y a pas participé ?
L'acte d'union [des Etats belgiques unis] est ratifié le 20 janvier 1790 [...], il n'est pas signé par le Luxembourg, États où l'autorité de l'empereur d'Autriche restait intacte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats_belgiques_unis
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps » 12 mai 2019 10:25

Drouet cyril a écrit :
12 mai 2019 10:07
"L'origine de ce lieu-dit remonte probablement à un geste de patriotisme d'un ancien grognard envers Napoléon."
(Le Guide Napoléon)
C'est un peu obscur comme explication. :(
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Re: Jardin Napoléon

Message par d'hautpoul » 12 mai 2019 11:01

Drouet cyril a écrit : ↑
12 mai 2019 11:07
"L'origine de ce lieu-dit remonte probablement à un geste de patriotisme d'un ancien grognard envers Napoléon."
(Le Guide Napoléon)
Frédéric Staps » a écrit
C'est un peu obscur comme explication.
C'est très possible que ce jardin soit un signe de patriotisme d'un ancien soldat de Napoléon; L'Empereur n'était-il pas fier du jardin qu'il avait composé à STH, comme en témoigne ses propos envers Bertrand en 1819
Ce geste n'est pas isolé si l'on en croit cet ancien militaire de la Grande Armée qui a construit sa maison, avec un toit en forme de chapeau de l'Empereur
Image

.

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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi » 12 mai 2019 11:32

Frédéric Staps a écrit :
12 mai 2019 10:25
Drouet cyril a écrit :
12 mai 2019 10:07
"L'origine de ce lieu-dit remonte probablement à un geste de patriotisme d'un ancien grognard envers Napoléon."
(Le Guide Napoléon)
C'est un peu obscur comme explication. :(
C'est surtout trop vague.... à défaut de sources historiques fiables, ce n'est qu'une supposition purement gratuite (et on ne voit pas très bien comment un grognard, à moins d'être propriétaire lui-même de ce jardin, aurait pu émettre à l'époque le souhait que cet endroit porte un jour le nom "jardin Napoléon")

Je m'étonne d'ailleurs que les rédacteurs du (très sérieux et fiable) Guide Napoléon se hasardent à utiliser le terme "probablement" si l'hypothèse qu'ils avancent ne repose que sur leur intime conviction :shock:
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Re: Jardin Napoléon

Message par Drouet cyril » 12 mai 2019 21:30

Frédéric Staps a écrit :
12 mai 2019 10:25
Drouet cyril a écrit :
12 mai 2019 10:07
"L'origine de ce lieu-dit remonte probablement à un geste de patriotisme d'un ancien grognard envers Napoléon."
(Le Guide Napoléon)
C'est un peu obscur comme explication. :(
En effet, c'est bien maigre.
A noter qu'il existe un autre jardin Napoléon au Luxembourg, à Grevenmacher. Ce jardin aurait été aménagé à l'initiative du maire Henri Ritter, à l'occasion de la naissance du roi de Rome.
C'est moins obscur, mais on est dans le conditionnel.
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi » 12 mai 2019 21:57

Drouet cyril a écrit :
12 mai 2019 21:30
A noter qu'il existe un autre jardin Napoléon au Luxembourg, à Grevenmacher. Ce jardin aurait été aménagé à l'initiative du maire Henri Ritter, à l'occasion de la naissance du roi de Rome.
c'est bien ce que je disais... globalement les Luxembourgeois étaient satisfaits de la présence française :bravo:
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps » 13 mai 2019 7:25

Cipriani Franceschi a écrit :
12 mai 2019 21:57
c'est bien ce que je disais... globalement les Luxembourgeois étaient satisfaits de la présence française :bravo:
Il ne fait aucun doute que le fait qu'un individu particulier ait donné le nom de Napoléon à un jardin dont on ne trouve aucune trace sur Internet permet de conclure avec certitude que les Luxembourgeois étaient parfaitement satisfaits de la présence française et qu'on doit ignorer l'existence d'un soulèvement populaire contre les Français qui pourrait faire penser le contraire. :fou:
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi » 13 mai 2019 22:08

Frédéric Staps a écrit :
13 mai 2019 7:25
Il ne fait aucun doute que le fait qu'un individu particulier ait donné le nom de Napoléon à un jardin dont on ne trouve aucune trace sur Internet permet de conclure avec certitude que les Luxembourgeois étaient parfaitement satisfaits de la présence française et qu'on doit ignorer l'existence d'un soulèvement populaire contre les Français qui pourrait faire penser le contraire.
Exactement !! :bravo:
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps » 13 mai 2019 22:59

Cipriani Franceschi a écrit :
13 mai 2019 22:08
Exactement !! :bravo:
Et vous êtes fier de vos sottises ! :fou:
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi » 14 mai 2019 19:00

Frédéric Staps a écrit :
13 mai 2019 22:59
Et vous êtes fier de vos sottises ! :fou:
Envers vous, oui !! :D
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Re: Jardin Napoléon

Message par Drouet cyril » 14 mai 2019 19:27

Pensez quand même aux autres lecteurs. C'est pénible...
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)

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