A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Tout ce qui concerne la vie à l'époque de Napoléon
la remonte
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

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le rêve guide le monde ?
En visitant St Petersbourg , Oleg Sokolov a passé quelques moments avec nous ( nous permettant entre autre d' avoir accès aux réserves de l'Hermitage ... )
là devant le palais St Michel , il nous montra la chambre où avait été assassiné Paul I° et en même temps la dernière opportunité avant longtemps d'une alliance entre la France et la Russie ce qui aurait évité de longues années de conflit .

dans les greniers , on trouve ce sabre de trompette des chasseurs de la garde

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Cyril Drouet
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit : lun. 11 juil. 2022 11:41 la dernière opportunité avant longtemps d'une alliance entre la France et la Russie ce qui aurait évité de longues années de conflit .
Personne ne peut le savoir...
D'ailleurs l'alliance de 1807 n'a pas empêché la guerre de 1812.

On a parlé plus haut d'une marche vers les Indes abordée dans le cadre des discussions diplomatiques franco russes de 1808. Une opération du même genre fut également évoquée du temps du rapprochement entre Paul et Bonaparte.
la remonte
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

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une neutralité des Russes aurait calmé tout le monde . Paul en était revenu de la fiabilité des Anglais et les Autrichiens ne seraient pas partis en guerre seuls à moins d'une coalition avec les Prussiens ?
un assassinat bien opportun , pourtant ce palais St Michel avait été conçu justement pour éviter cela
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Frédéric Staps
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par Frédéric Staps »

la remonte a écrit : lun. 11 juil. 2022 11:41 la dernière opportunité avant longtemps d'une alliance entre la France et la Russie ce qui aurait évité de longues années de conflit .
L'alliance entre la France et la Russie conclue en 1892 est à l'origine de la Première guerre mondiale. Ces alliances n'évitent donc pas les guerres.
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Cyril Drouet
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit : lun. 11 juil. 2022 18:14 une neutralité des Russes aurait calmé tout le monde . Paul en était revenu de la fiabilité des Anglais et les Autrichiens ne seraient pas partis en guerre seuls à moins d'une coalition avec les Prussiens ?
Magie du conditionnel... Désolé de ne pas pouvoir vous suivre plus loin sur ce terrain.
Par contre, quand j'aurai un peu plus de temps, j'essaierai d'aborder le "projet" d'expédition franco-russe vers les Indes dont il fut un temps question sous le Consulat.
la remonte
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par la remonte »

C'est vrai , l'Histoire n'aime pas le conditionnel ;)
et pourtant ce jeu des alliances est déterminant . gageons que la prophétie de Lénine ne se réalise pas : " nous viendrons à bout de l'Occident par l'Orient " , en poussant les Russes dans les bras des Chinois :roll:
mais parlez nous de ce projet d'expédition , j'ignorais .
la période du Consulat trop souvent négligée est la plus passionnante :salut:
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Frédéric Staps
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par Frédéric Staps »

la remonte a écrit : lun. 11 juil. 2022 18:14 une neutralité des Russes aurait calmé tout le monde .
La chose paraît bien improbable. Même en faisant abstraction du fait que Paul Ier pouvait à nouveau changer d'avis, il paraît improbable que les autres nations européennes aient regardé passivement Napoléon étendre son empire sur toute l'Europe. L'exemple de la Prusse qui entre en guerre à contre-temps contre la France en 1806 persuadée de l'emporter facilement met en lumière que ce calme était illusoire, non pas parce que la France de Napoléon constituait une menace de contamination révolutionnaire, mais parce que l'hypertrophie de son territoire suite à ses victoires militaires était source d'irritation pour une nation qui se percevait comme la première puissance militaire d'Europe. Napoléon lui-même était bien conscient de la stupidité de cette guerre, mais en même temps, elle l'arrangeait bien car elle lui permettait de consolider son pouvoir. Sans la guerre, il n'est en effet pas certain qu'il aurait pu se maintenir au pouvoir, même si finalement, c'est la guerre qui a provoqué sa chute.
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par la remonte »

en 1803 , Talleyrand dit aux Anglais ; " le premier coup de canon peut créer subitement l'Empire gaulois . Le Premier Consul a trente trois ans et il n'a détruit que des Etats de second ordre .Qui sait ce qu'il faudrait de temps s'il était forcé , pour changer de nouveau la face de l'Europe et ressusciter l'Empire d'Occident " .

la paix d'Amiens et le Concordat ont fait de Napoléon l'idole des Français , son règne aurait duré , les frontières étaient fixées par les conquêtes révolutionnaires , il en était l'héritier , c'est lui prêter toujours de la mégalomanie que de croire qu'il avait soif de nouveaux territoires . administrer l'existant était déja une lourde tâche .
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Cyril Drouet
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par Cyril Drouet »

la remonte a écrit : mar. 12 juil. 2022 9:52 C'est vrai , l'Histoire n'aime pas le conditionnel ;)
Dans les deux posts qui ont suivi, il est encore revenu. 8-)
la remonte
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Re: A tous âges les brocards se sont plaints des dix cors

Message par la remonte »

conjuguons le présent , c'est promis .
de ce que j'ai vu à St Pétersbourg mais je crois que c'est pareil à Moscou . ce qui surprend dans tout l'arsenal militaire c'est qu'il n'y a pratiquement rien comme prises de guerre . Certes les canons , qui sont tellement sacrés que même pendant l'effort de guerre , ils ont été préservés , mais rien de tout ce qui a été abandonné sur la route .
il ya bien des choses , de très belles collections de sabres , des effets personnels du prince Eugène mais cela vient par héritage de son fils Maximilien devenu Romanowsky . Rien de tous les convois de Murat sans parler de la maison impériale elle même . et pourtant on connait la valeur symbolique des trophées chez les Russes . En Angleterre on retrouve dans les " bonnes maisons " des souvenirs de Waterloo ou d'Espagne par exemple .
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