mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

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Cipriani Franceschi
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Cipriani Franceschi » 11 févr. 2019 23:15

Frédéric Staps a écrit : Aucune, mais je tiens cette information de BRH. C'est donc lui qui doit savoir quelles sont les sources...
oh alors.... je n'ai plus qu'à m'incliner ! :D
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Cipriani Franceschi
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Cipriani Franceschi » 11 févr. 2019 23:36

d'hautpoul a écrit :[Pour Cipriani je crois vraiment que c'est son prénom, avis largement répandu dans les ouvrages d'historiens.
Concernant Cipriani, je crois plutôt que l'avis des historiens est à prendre avec une extrême précaution :shock:
d'hautpoul a écrit : Salicetti (1757-1809) qui serait le père de Cipriani,(1773-1818) l'aurait eu à 16ans ?? (possible mais bon )
Je n'y crois guère.... on a même été jusqu'à écrire que Saliceti aurait eu cet enfant avec une tante de Madame Mère, prénommée tout comme elle Maria-Letizia... Laquelle tante existe bien, mais née en 1736 ! soit 21 ans de plus que Saliceti, et 37 ans à la naissance de Cipriani (encore possible, mais bon...) :shock:
d'hautpoul a écrit : En fait son père , propriétaire d'un caboteur qui naviguait de Marseille à Naples, par Gênes et Porto-Vecchio, disparut en mer.trois ou quatre ans plus tard sa mère, couturière chez Letizia Bonaparte, fut retrouvée étranglée dans son lit. Selon une vieille coutume locale, l'enfant resta sous la protection de la future Madame Mère.
d'où tenez-vous cette assertion ? et quel crédit accorder aux coutumes locales.... :shock:

il me semble avoir déjà lu cela sous la plume de Gilbert Martineau (mais pas dans le Dictionnaire Napoléon)
d'hautpoul a écrit : Salicetti est un triste personnage même s'il a occupé les plus hautes fonctions ....
c'est bien possible..... Laure PERMON (future Duchesse d'Abrantès) raconte dans ses Mémoires (mais sujettes à caution... surnommée par Théophile GAUTIER, la duchesse "d'Abracadabrantesque" !) que Saliceti souhaitait se marier avec elle, il approcha pour cela sa mère, la jeune fille qui devait alors faire sa communion solennelle n'avait que treize ans... :shock:
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Frédéric Staps » 12 févr. 2019 8:11

Cipriani Franceschi a écrit : c'est bien possible..... Laure PERMON (future Duchesse d'Abrantès) raconte dans ses Mémoires (mais sujettes à caution... surnommée par Théophile GAUTIER, la duchesse "d'Abracadabrantesque" !) que Saliceti souhaitait se marier avec elle, il approcha pour cela sa mère, la jeune fille qui devait alors faire sa communion solennelle n'avait que treize ans... :shock:
Le droit canonique autorisait les mariages pour les filles dès 12 ans et 14 ans pour les garçons.
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Cipriani Franceschi » 12 févr. 2019 23:45

Frédéric Staps a écrit : Le droit canonique autorisait les mariages pour les filles dès 12 ans et 14 ans pour les garçons.
Je m'y attendais à celle là.... ;)
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Frédéric Staps » 13 févr. 2019 7:50

Et moyennant une dispense, on pouvait encore se marier plus jeune. :diable:
« Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? »
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par d'hautpoul » 13 févr. 2019 12:08

Concernant Cipriani, je crois plutôt que l'avis des historiens est à prendre avec une extrême précaution
l'avis de Frédéric Masson :

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"sa fille chez Madame mère.Leur fortune était assez notable, et ils étaient loin d'être dénués de moyens, Cipriani ayant des fonds considérables placés à Gênes ."..


Dans l'excellent livre de Guy Godlewski " Napoléon à l'île d'Elbe", l'auteur fait mourir Cipriani en Octobre 1817 (p52), une faute de frappe sans doute ..... :shock:

d'hautpoul a écrit :
En fait son père , propriétaire d'un caboteur qui naviguait de Marseille à Naples, par Gênes et Porto-Vecchio, disparut en mer.trois ou quatre ans plus tard sa mère, couturière chez Letizia Bonaparte, fut retrouvée étranglée dans son lit. Selon une vieille coutume locale, l'enfant resta sous la protection de la future Madame Mère.

d'où tenez-vous cette assertion ? et quel crédit accorder aux coutumes locales.... :shock:

il me semble avoir déjà lu cela sous la plume de Gilbert Martineau (mais pas dans le Dictionnaire Napoléon)


Chroniques de Sainte-Hélène-Atlantique sud -Michel Dancoisne-Martineau-Préface Thierry Lentz-p 183

:salut:
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Cipriani Franceschi » 13 févr. 2019 23:27

Frédéric Staps a écrit :Et moyennant une dispense, on pouvait encore se marier plus jeune. :diable:
oui.... et pourquoi pas à six ans, comme Aïcha, l'épouse de Mahomet :shock:
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Cipriani Franceschi » 13 févr. 2019 23:34

d'hautpoul a écrit : l'avis de Frédéric Masson
"on a dit".... le souci avec Frédéric Masson étant qu'il ne citait pas ses sources :shock:
d'hautpoul a écrit :
En fait son père , propriétaire d'un caboteur qui naviguait de Marseille à Naples, par Gênes et Porto-Vecchio, disparut en mer. Trois ou quatre ans plus tard sa mère, couturière chez Letizia Bonaparte, fut retrouvée étranglée dans son lit. Selon une vieille coutume locale, l'enfant resta sous la protection de la future Madame Mère.
Chroniques de Sainte-Hélène-Atlantique sud -Michel Dancoisne-Martineau-Préface Thierry Lentz-p 183
on se demande bien d'où Michel Martineau peut tenir ces informations... ;)
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par d'hautpoul » 26 févr. 2019 10:13

d'hautpoul a écrit :
[Pour Cipriani je crois vraiment que c'est son prénom, avis largement répandu dans les ouvrages d'historiens.


Cipriani a écrit:
Concernant Cipriani, je crois plutôt que l'avis des historiens est à prendre avec une extrême précaution :shock:
Monsieur J Silvestre, secrétaire général de la société de géographie de Rochefort reproduit dans son livre en 1902 la liste des passagers embarqués sur la Méduse et la Saale . On y trouve un certain FRANCHESCHI CYPRIEN :D

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:salut:
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Re: mort étrange d'un autre FRANCESCHI....

Message par Cipriani Franceschi » 27 févr. 2019 20:04

d'hautpoul a écrit : Monsieur J Silvestre, secrétaire général de la société de géographie de Rochefort reproduit dans son livre en 1902 la liste des passagers embarqués sur la Méduse et la Saale . On y trouve un certain FRANCHESCHI CYPRIEN
Cher d'hautpoul, voici en effet un précieux document à verser au dossier ! ;)

on peut d'ailleurs faire le lien avec la lettre adressée par Bertrand au cardinal Fesch le 22 mars 1818, lui annonçant la mort de Cipriani : le Grand maréchal du palais évoque le sieur Cyprien (Cyprini) :D

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