le SANG coule à Longwood !!

Le voici prisonnier de l'Europe... appellation qu'il a toujours refusée.
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Frédéric Staps
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Frédéric Staps » 02 déc. 2018 23:14

Drouet cyril a écrit :"[L'Empereur] aperçut cinq ou six poules grattant ses carrés; il m'avait chargé de dire à ceux qui avaient des poules de les tenir enfermées.
[...]
Indigné du dégât dont il était témoin, l'Empereur rentra aussitôt chez lui, appela Saint-Denis, lui demanda ses fusils.
[...]
Un boeuf de la Compagnie qui, entré dans l'enceinte et de là dans le jardin potager, mangeait tout ce qui s'y trouvait ; il était déjà arrivé que ces animaux avaient tout abîmé en s'y promenant et des plaintes avaient été portées au capitaine."
(Marchand, Mémoires)
Intéressant témoignage.
En lisant des récits similaires dans des dossiers de procès concernant des conflits de voisinage qui avaient dégénérés, j'avais pensé que ce type de comportements n'était le fait que d'individus quelque peu perturbés mentalement, mais je ne pensais pas que quelqu'un qui avait été à la tête d'un empire pourrait en faire autant.
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Drouet cyril
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Drouet cyril » 03 déc. 2018 13:04

Frédéric Staps a écrit : Il n'en allait probablement pas de même pour le propriétaire dont on ignore s'il a reçu ou non un quelconque dédommagement pour cet acte de destruction gratuit.
Pour ce qui est des tirs sur les poules (qui ne constituaient pas un "acte de destruction gratuit"), les Mémoires de Marchand sont sans appel :
"Je te défends de les payer. Quel que soit le propriétaire !"
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bastet
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par bastet » 03 déc. 2018 14:11

Bonjour,

A coté du personnage historique Napoléon il y a le mythe Napoléon qui exerce un empire extrême sur l’imaginaire et qui est, éventuellement, source de chimères ou d'illusions, car le mythe ne se soucie pas d' objectivité "Napoléon savait mieux que personne que son pouvoir, plus encore que tous les pouvoirs du monde ne le sont, était un pouvoir rigoureusement magique, — un pouvoir de l’esprit sur des esprits, — un prestige" , ....un pouvoir rigoureusement magique..., car l’imagination " remplit ses hôtes d’une satisfaction bien autrement pleine et entière que la raison " ( Pascal).
Aussi serait-il vain et inutile de s'étonner du "charme" puissant que Napoléon continue d' exercer sur la pensée…… Et qui subit ce charme le réinvente à chaque fois substituant a la réalité indubitable des faits napoléoniens une autre forme de réalité bien plus fascinante pour ceux, celles dont je suis, et qui tentent de rendre compte de cette mystérieuse grandeur qui surgit avec la personne de Napoléon Bonaparte......" L'amour pour Napoléon est la seule passion qui me soit restée" écrit Stendhal....
Ceci étant dit, il y aurait une autre approche de Napoléon qui passerait par la psychobiographie telle que la définit Dominique Fernandez dans "L'arbre jusqu'aux racines ou psychanalyse et création", la psychobiographie étant "une méthode qui vise un double but : combler les lacunes de la biographie classique, laquelle se contente d'énumérer les accidents visibles d'une existence, de reconstituer le curriculum vitae" pour atteindre à la vérité intérieure secrète, au monde intérieur.... Ainsi Napoléon se saisissant de fusils pour dézinguer des bêtes sans défense est le personnage historique nullement sympathique... :ha!: mais cette violence que révèle- t-elle d'une situation psychologique particulière s'épanouissant dans la conscience à travers le brutal de son expression ? :roll:
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Drouet cyril » 03 déc. 2018 14:57

bastet a écrit : Ainsi Napoléon se saisissant de fusils pour dézinguer des bêtes sans défense est le personnage historique nullement sympathique...
Si le "dézingage" finit par remplir l'assiette, j'appelle ça tuer pour se nourrir. Vous trouvez peut-être ça nullement sympathique, mais c'est assez commun chez tous les non végétariens...
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par bastet » 03 déc. 2018 15:02

Ah bon il avait besoin de dézinguer boeufs et poules pour se nourrir je ne savais pas :D
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Drouet cyril » 03 déc. 2018 15:11

bastet a écrit :Ah bon il avait besoin de dézinguer boeufs et poules pour se nourrir je ne savais pas :D
Pour les bœufs de la Compagnie cela relève d'une problématique différente ; mais des poules, chevreaux ou cochons tirés par l'Empereur finirent dans les assiettes de Longwood.
Et à preuve du contraire pour déguster de la poule, du chevreau ou du cochon, il faut bien tuer l'animal. Quelle horreur !.... :ha!: :mrgreen:
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Frédéric Staps » 03 déc. 2018 18:05

Drouet cyril a écrit : Et à preuve du contraire pour déguster de la poule, du chevreau ou du cochon, il faut bien tuer l'animal. Quelle horreur !.... :ha!: :mrgreen:
D'habitude, ce n'est pas à coup de fusil qu'on abat les animaux domestiques.
Drouet cyril a écrit :Pour ce qui est des tirs sur les poules (qui ne constituaient pas un "acte de destruction gratuit")
En ce qui concerne le fait de mettre fin aux déprédations faites par les poules à coups de fusil, il n'est peut-être effectivement pas question de gratuité de l'acte, mais de proportionnalité des moyens.

Cela dit, il y a sans doute dans ce qu'a fait Napoléon des choses plus choquantes que de tirer avec un fusil sur des poules, des boeufs ou des chèvres, mais de là à considérer que c'est tout à fait normal et acceptable... :?
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Drouet cyril » 03 déc. 2018 18:35

Frédéric Staps a écrit : D'habitude, ce n'est pas à coup de fusil qu'on abat les animaux domestiques.
Non on peut en effet les assommer à coup de masse, les égorger, leur trancher le cou...

Frédéric Staps a écrit : En ce qui concerne le fait de mettre fin aux déprédations faites par les poules à coups de fusil, il n'est peut-être effectivement pas question de gratuité de l'acte, mais de proportionnalité des moyens.
L'exemple semble avoir porté ses fruits :
"Sa perte [on parle ici du boeuf] servit d'exemple et les boeufs et les poules ne reparurent plus."
(Marchand, Mémoires)

Frédéric Staps a écrit : mais de là à considérer que c'est tout à fait normal et acceptable... :?
En recontextualisant ces faits, quelques réflexions me viennent à l'esprit :
-combattre l'ennui
-défendre le périmètre des jardins face à des animaux appartenant aux Britanniques
-défendre des cultures et des ornements de Longwood face à des animaux de ce fait considérés comme nuisibles
-rappeler son autorité suite à des plaintes non suivies d'effets.

Le tout baignant dans un faible sentiment vis à vis de la condition animale (en particulier les chèvres).
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Cipriani Franceschi » 03 déc. 2018 23:53

Drouet cyril a écrit : Et à preuve du contraire pour déguster de la poule, du chevreau ou du cochon, il faut bien tuer l'animal....
cela dépend.... si on tue la poule ou l'œuf :D
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
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Frédéric Staps
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Une victoire oubliée de Napoléon

Message par Frédéric Staps » 04 déc. 2018 8:18

Pourquoi ne parle-t-on jamais de cette magnifique victoire dans cette dernière grande bataille contre les poules, les boeufs et les chèvres que Napoléon a remportée à lui seul ?
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Drouet cyril » 04 déc. 2018 9:16

Frédéric Staps a écrit :Pourquoi ne parle-t-on jamais de cette magnifique victoire dans cette dernière grande bataille contre les poules, les boeufs et les chèvres que Napoléon a remportée à lui seul ?
Sans doute parce que "on" (en tout cas dans leur très grande majorité) ne verse pas dans la caricature plus ou moins maîtrisée quand ils veulent parler d'histoire...
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par bastet » 04 déc. 2018 11:31

Parce que quelque part ce comportement dans sa brutale violence est abject et relève puisque de comportement il s'agit de pulsions non maîtrisées donc il vaut mieux fermer les yeux :mrgreen:

D'autant que l'intendance ne me semble pas avoir eu à dépendre des coups de fusil de Napoléon :lol:
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Drouet cyril » 04 déc. 2018 12:15

bastet a écrit : ce comportement dans sa brutale violence est abject
Je connaissais la lecture napoléonienne et antinapoléonienne de l'histoire napoléonienne, faut-il ajouter à tout ce fatras la lecture "vegan" ? :fou:
Je n'ose donc vous parler de certaines expériences "cynégétiques" de l'Empereur de peur que vous vomissiez... :lol:

bastet a écrit : il s'agit de pulsions non maîtrisées
Les belles certitudes... :bravo:
Pour nuancer le propos, il convient de rappeler que concernant les poules et les bœufs, des plaintes avaient été formulées par l'Empereur.
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par d'hautpoul » 04 déc. 2018 13:42

Sainte-hélène au temps des portugais

"Les animaux ? Des chèvres, quantité de petits cochons que l'on poursuivait avec des lévriers de Perse, amenés des indes "quand on s'est servi de ces chiens, disent les voyageurs, on les jette dans la mer sans les mener plus loin"
Plus tard des chevaux, devenus à ce point sauvages que , lorsqu'on les chassait, il n'hésitaient pas-spectacle unique qui impressionnait vivement les marins, lesquels pourtant en avaient vu de toutes les couleurs-à se précipiter dans l'Océan du haut des falaises!"


La domination anglaise par la suite , pratiquait la même méthode avec les esclaves noirs condamnés à mort: ils étaient précipités du haut des falaises (vers l'échelle de Jacob de nos jours ) :ha!:
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Re: le SANG coule à Longwood !!

Message par Frédéric Staps » 04 déc. 2018 13:54

Drouet cyril a écrit : Sans doute parce que "on" (en tout cas dans leur très grande majorité) ne verse pas dans la caricature plus ou moins maîtrisée quand ils veulent parler d'histoire...
Ce qu'il y a de bien avec vous, c'est que quand vous avez décidé d'être désobligeant, on n'a pas la surprise de vous voir changer d'attitude, quitte à vous contorsionner dans tous les sens et à tenir des propos d'une subtilité douteuse afin de pouvoir continuer à être désagréable.
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