Le voici prisonnier de l'Europe... appellation qu'il a toujours refusée.
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Frédéric Staps
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Frédéric Staps » Mar 19 Fév 2019 7:56

Cipriani Franceschi a écrit :Donc, dans le cas du procès uchronique de Napoléon, il faudrait envisager des juges totalement impartiaux, provenant de pays non-belligérants.... des juges américains par exemple ? ;)
Les Etats-Unis ne sont pas impartiaux. Ils ont été en guerre contre l'Angleterre en 1812.
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Cipriani Franceschi
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cipriani Franceschi » Mar 19 Fév 2019 10:34

Frédéric Staps a écrit : Les Etats-Unis ne sont pas impartiaux. Ils ont été en guerre contre l'Angleterre en 1812.
il me semble même que les Anglais avaient incendié la Maison Blanche à cette occasion :shock:

ceci dit, en 1815 ils n'étaient plus en guerre, et il ne s'agit pas ici d'instruire le procès des Anglais mais bien de Napoléon... après, on peut considérer que les Américains étaient plutôt "napoléonophiles" : des juges Américains seraient peut-être récusés par les Anglais, pour soupçon de non-impartialité (l'intention première de Napoléon était d'émigrer aux Etats Unis) ;)
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Marchand
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Marchand » Mar 19 Fév 2019 11:20

Cipriani Franceschi a écrit :
et sur quels critères allez-vous désigner les juges composant cette juridiction internationale ? ;)

des juges indépendants tirés au sort ? désignés arbitrairement par les "vainqueurs" ? :salut:
Le but des souverains reste celui de se débarrasser de Napoléon, donc cette juridiction serait à mon avis désignés arbitrairement par les vainqueurs. Peut-être donnerait-ils des gages d'impartialité.

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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cipriani Franceschi » Mar 19 Fév 2019 12:56

Marchand a écrit : Le but des souverains reste celui de se débarrasser de Napoléon, donc cette juridiction serait à mon avis désignés arbitrairement par les vainqueurs. Peut-être donnerait-ils des gages d'impartialité.
OK mais alors dans ces conditions.... les jeux risquent d'être déjà fait ! :shock:

Le rôle du tribunal se résumant à statuer sur la façon de se débarasser de l'Empereur (peine de mort, exil...) :salut:
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Frédéric Staps » Mar 19 Fév 2019 17:44

Le procès de Nuremberg, le premier du genre, a été instruit par des juges émanant des pays victorieux. Ont-ils manqué d'impartialité ?
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Message par Cipriani Franceschi » Mar 19 Fév 2019 20:04

Frédéric Staps a écrit :Le procès de Nuremberg, le premier du genre, a été instruit par des juges émanant des pays victorieux. Ont-ils manqué d'impartialité ?
Certes non, mais l'époque et le contexte étaient différents ;)

Concernant Napoléon, si l'on se fonde sur la demande de Lewis Goldsmith pour créer ex nihilo un "tribunal de l'Europe", il y a de grandes craintes que celui-ci aurait instruit à charge :shock:
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Frédéric Staps » Mar 19 Fév 2019 21:17

Cipriani Franceschi a écrit : Certes non, mais l'époque et le contexte étaient différents ;)
Effectivement, le cas de Napoléon est plus proche de celui de Guillaume II que de celui des dirigeants nazis.
Cependant, comme Guillaume II n'a jamais été jugé, il est difficile de se servir de ce cas pour imaginer ce qu'aurait pu être un procès de Napoléon.
Cipriani Franceschi a écrit : Concernant Napoléon, si l'on se fonde sur la demande de Lewis Goldsmith pour créer ex nihilo un "tribunal de l'Europe", il y a de grandes craintes que celui-ci aurait instruit à charge :shock:
Si c'était Napoléon qui avait eu à juger de son cas, peut-être aurait-il procédé de la même manière que pour Andreas Hofer : indiquer la sentence avant même la tenue du procès. :fou:
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cipriani Franceschi » Mar 19 Fév 2019 23:32

Frédéric Staps a écrit : Si c'était Napoléon qui avait eu à juger de son cas, peut-être aurait-il procédé de la même manière que pour Andreas Hofer : indiquer la sentence avant même la tenue du procès.
cela permet de gagner du temps, on s'encombre trop de formalités :D
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Frédéric Staps » Mer 20 Fév 2019 8:03

Cipriani Franceschi a écrit :cela permet de gagner du temps, on s'encombre trop de formalités :D
Vous approuvez donc l'exil sans procès de Napoléon à Sainte-Hélène qui a fait gagner du temps et évité les formalités inutiles ? :D
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Marchand » Mer 20 Fév 2019 10:36

En cela que Napoléon est entre les mains des Alliés, son sort est décidé d'avance. La tenue du procès est importante, même si la sentence ne laisse pas douter. Premièrement, pour le déchoir de son statut de souverain, seuls eux ont le droit à l'exil, lui sera jugé comme un pirate. Deuxièmement, pour en faire un exemple, faire briller le glaive de la justice des vieilles puissances. Troisièmement, pour s'assurer définitivement qu'il ne revienne pas. En somme, une exécution sous la forme d'un procès.

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