La grille de Sainte-Hélène.

Le voici prisonnier de l'Europe... appellation qu'il a toujours refusée.
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CC
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La grille de Sainte-Hélène.

Message par CC » 09 juil. 2019 22:31

Voici un extrait d'un courriel reçu:
Sur votre site web, vous écrivez : "Il y a quelques mois, un morceau de lance provenant du tombeau, est passé dans une vente aux enchères. Cet objet avait été offert dans le temps à un historien célèbre". En savez-vous plus à son sujet ?

 

Y a-t-il quelque chose dans la littérature de Napoléon à propos du grille? Merci
La page dont question:
http://www.napoleonprisonnier.com/lieux ... rille.html

Quelqu'un a-t-il d'autres renseignements? Un réponse aux questions?

Merci!

:fleur:
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Cipriani Franceschi
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par Cipriani Franceschi » 10 juil. 2019 6:48

CC a écrit :
09 juil. 2019 22:31
Quelqu'un a-t-il d'autres renseignements? Une réponse aux questions?
Aucune information en ce qui me concerne, sachant que cette vente aux enchères remonte à dix ans :?

Au sujet de la grille, il doit exister très peu d'informations de l'époque... on sait que le principe de New Longwood House (que l'Empereur n'occupa jamais) était plutôt novateur pour l'époque, puisque les éléments de constructions ont été apportés d'Angleterre, donc en quelque sorte une maison préfabriquée, qu'il ne restait plus qu'à assembler.
La grille a t-elle été importée elle-aussi d'Europe, ou forgée sur place ? :salut:
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
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d'hautpoul
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par d'hautpoul » 10 juil. 2019 8:09

Aucune information en ce qui me concerne, sachant que cette vente aux enchères remonte à dix ans
La "pique" a été ramenée en 1956 par les historiens-Dr G... et alain Decaux-(ancienne collection du Docteur G.....je pense qu'il s'agit du docteur Ganière , Osenat demeure mystèrieux sur ce point, on se demande pourquoi puisque le docteur Ganière était à STH en 1956 )
Hauteur 28 cm, bronze ? (ce qui est étonnant!! car toutes les piques semblent être en fonte moulée )


Vente du 24 et 25 juin 2006 chez Osenat
Mise à prix-6000/8000 € :ha!:

Sachant que la grille faisait 600 m, on peut imaginer le "filon" ..... :diable:

le 27 et 28 mars 2010 passent en vente :

-Urne et fer de lance en fonte de fer provenant de la grille de Longwood New House
.....collection du Docteur Ganière(affirmation cette fois de la maison Osenat)
Mise à prix 1500/2500€..... :roll: :roll:

Au sujet de la grille, il doit exister très peu d'informations de l'époque... on sait que le principe de New Longwood House (que l'Empereur n'occupa jamais) était plutôt novateur pour l'époque, puisque les éléments de constructions ont été apportés d'Angleterre, donc en quelque sorte une maison préfabriquée, qu'il ne restait plus qu'à assembler.
La grille a t-elle été importée elle-aussi d'Europe, ou forgée sur place ?
"Le comte (Montholon") raconta qu'à l'arrivée de la grille d'Angleterre à Sainte-Hélène, O'Méara s'était empressé d'accourir de la ville pour dire à Napoleon qu'un navire venait d'entrer au port avec un chargement de quatre cent mille livres pesant de grilles de fer pour entourer la maison à quinze pas de distance et former une véritable cage autour de lui.Cela expliquait pourquoi Napoleon, des qu'il avait vu poser la grille le long de la pelouse, en face de la nouvelle maison, s'était écrié avec l'exaspération la plus vive: "voilà la cage ! O'Méara avait raison. On va m'emprisonner dans une cage de fer! " (p267-268-William Forsyth-histoire de la captivité de Napoleon à Sainte-Hélène )

:salut:
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Cipriani Franceschi
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par Cipriani Franceschi » 10 juil. 2019 19:09

d'hautpoul a écrit :
10 juil. 2019 8:09
La "pique" a été ramenée en 1956 par les historiens-Dr G... et Alain Decaux-(ancienne collection du Docteur G.....je pense qu'il s'agit du docteur Ganière , Osenat demeure mystérieux sur ce point, on se demande pourquoi puisque le docteur Ganière était à STH en 1956 )
Hauteur 28 cm, bronze ? (ce qui est étonnant!! car toutes les piques semblent être en fonte moulée )


Vente du 24 et 25 juin 2006 chez Osenat
Mise à prix-6000/8000 € :ha!:

Sachant que la grille faisait 600 m, on peut imaginer le "filon" .....
En effet.... Les reliques napoléoniennes se vendent toujours bien ! cela fait cher le kilo de fonte (ou bronze) :lol:

Toutes proportions gardées, je possède un aigle Second Empire en bronze, provenant des grilles des Tuileries incendiées pendant la Commune de Paris, mais je l'ai acquis bien moins cher ;)
d'hautpoul a écrit :
10 juil. 2019 8:09
"Le comte (Montholon") raconta qu'à l'arrivée de la grille d'Angleterre à Sainte-Hélène, O'Meara s'était empressé d'accourir de la ville pour dire à Napoléon qu'un navire venait d'entrer au port avec un chargement de quatre cent mille livres pesant de grilles de fer pour entourer la maison à quinze pas de distance et former une véritable cage autour de lui. Cela expliquait pourquoi Napoléon, des qu'il avait vu poser la grille le long de la pelouse, en face de la nouvelle maison, s'était écrié avec l'exaspération la plus vive: "voilà la cage ! O'meara avait raison. On va m'emprisonner dans une cage de fer! " (p267-268-William Forsyth-histoire de la captivité de Napoléon à Sainte-Hélène )
Merci d'Hautpoul, vous êtes un puits de savoir ! :salut:
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ClaudeM
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par ClaudeM » 21 août 2020 9:24

d'hautpoul a écrit :
10 juil. 2019 8:09

La "pique" a été ramenée en 1956 par les historiens-Dr G... et alain Decaux-(ancienne collection du Docteur G.....je pense qu'il s'agit du docteur Ganière , Osenat demeure mystèrieux sur ce point, on se demande pourquoi puisque le docteur Ganière était à STH en 1956 )
Hauteur 28 cm, bronze ? (ce qui est étonnant!! car toutes les piques semblent être en fonte moulée )
Pardon de revenir sur ce "détail" (BRH dirait "sur ce SCOOP") :lol: , mais, soit il s'agit d'une erreur de description, soit cette pique est un faux (à la rigueur, moulée sur une "vraie" pique), car il est exclu que les grilles amenées d'Angleterre soient en bronze. Le prix aurait été prohibitif. :non:
Je me permets d'ajouter qu'à la place de Napoléon, voyant arriver puis monter ces grilles, je me serais, au minimum, fait un ulcère à l'estomac... :pleure:
:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par d'hautpoul » 21 août 2020 10:14

Non la pique présentée par la maison de Vente, n'est pas fausse. Il est possible que la couleur de l'objet ait induit le commissaire priseur en erreur de description ?.En effet grille :"couleur bronze "entourant le tombeau, le parc municipal, rampe de l’hôtel Consulate, mais couleur rouille ailleurs.Comme on peut le voir sur ce lien .

http://www.napoleonprisonnier.com/lieux ... rille.html

Pour la tombe de Cipriani, on ne sait rien! le mystère demeure;... :D :D




:salut:
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Cipriani Franceschi
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par Cipriani Franceschi » 21 août 2020 12:48

d'hautpoul a écrit :
21 août 2020 10:14
Pour la tombe de Cipriani, on ne sait rien! le mystère demeure
il est fort douteux que la tombe de Cipriani ait comporté une grille... tout au plus une barrière en bois, et encore on ne sait pas si cela était inclus dans les frais d'inhumation que l'Empereur pris à sa charge en 1818 ;)

les Anglais ont l'esprit pratique, on les voit mal installer une grille pour devoir ensuite la retirer :D
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Re: La grille de Sainte-Hélène.

Message par d'hautpoul » 21 août 2020 17:04

les Anglais ont l'esprit pratique, on les voit mal installer une grille pour devoir ensuite la retirer
Comme ils se resservent des pierres tombales (parfois pour consolider une route )et autres objets funéraires :bravo:



:salut:
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