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La campagne de France pouvait-elle être évitée ?
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ACL Lasalle



Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 241

Posté le: 18 Sep 2006 11:55
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Joseph n'avait certes pas l'ame d'un général en chef. Et pourtant à de nombreuses reprises il essaye d'en convaincre son frère qui n'est pas dupe. Napoléon le répètera souvent à Bertrand dans les Cahiers de Sainte Hélène

Un petit florilège : (Tome II, p.227 - Janvier 1819)
"Quand j'étais en Espagne, Joseph voulait que je combine avec lui mes opérations, que je l'appelle à mes conseils. Il croyait avoir des talents militaires"
ou
"Il avait de l'esprit, des lettres, de très bonnes qualités ... mais il n'était pas militaire"
Le meilleur:
"Joseph dit: enfin, je vaut mieux que Masséna, lannes?"
Napoléon répond:Vous n'êtes pas digne de dénouer le cordon de leurs souliers. Ce sont des héros. Même ce capitaine qui est à ma porte vous ne le valez pas"

Et ca continue.

Bref.
Or pour tenir l'Espagne il fallait justement des talents militaires, ne serait ce que pour faire face à Wellington.


Dernière édition par ACL Lasalle le 19 Sep 2006 16:35; édité 3 fois
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CC



Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 6268
Localisation: Anderlecht, Bruxelles
Posté le: 18 Sep 2006 14:43
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On peut se demander ce qui a pris à Napoléon de mettre là quelqu'un qu'il estime si peu sur le plan militaire.

Le plaisir de jouer aux pions avec les personnes? Neutral

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ACL Lasalle



Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 241

Posté le: 18 Sep 2006 15:26
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Pour dire vrai je ne me l'explique pas. Lui non plus d'ailleurs. Après coup il avouera ne l'avoir pas vraiment compris.
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CC



Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 6268
Localisation: Anderlecht, Bruxelles
Posté le: 18 Sep 2006 22:29
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http://www.napoleonprisonnier.com/napoleon/famille.html#joseph

amitié
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Auteur Message
fulub
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Inscrit le: 27 Avr 2006
Messages: 1353

Posté le: 01 Oct 2006 6:34
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ou n avait il personne d autre sous la main?
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ACL Lasalle



Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 241

Posté le: 01 Oct 2006 13:37
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Pour l'espagne, il n'avait que l'embarras du choix. ne serait ce que Murat (qui d'après lui aurait matté la résistance et pacifié le tout en deux temps trois mouvement), suchet ou un autre maréchal. Il a même pensé à Eugène ou Lucien me semble t il.
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Auteur Message
Corso



Inscrit le: 06 Oct 2006
Messages: 39
Localisation: Saint Gély du Fesc 34
Posté le: 25 Avr 2007 5:32
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Même un Murat, en espagne, avec ses qualités militaires, auraient été tenus de s'en tenir aux règles imposées par Napoléon.
Les maréchaux en espagne se sont comportés comme des vice-roi, ils n'ont jamais cherché à apporter leur soutien à Joseph.
Suchet a longtemps tergiversé et n'a jamais cherché à rejoindre et renforcé Soult.
Citez-moi les erreurs de Joseph ?

En Espagne, l'armée française est confrontée à la guerilla, pour laquelle aucune armée n'est préparée. Le plus bel exemple se trouve sous nos yeux en Irak et en Afghanistan.

Napoleon a voulu régénerer le trône d'Espagne, parce que les Espagnols le réclamaient. Mais jamais les Espagnols n'ont voulu d'un roi qu'on leur impose, fut-il le frère de Napoléon.
Si on avait promis la liberté aux Espagnols et distribué les terres du clergé, chose qu'aucun roi d'Espagne n'avait osé faire, peut-être que la donne aurait été différente.
Mais on ne refait pas l'histoire....
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C'est par le chant que je mènerai mon combat pour la Corse. (G.P Poletti)
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Auteur Message
Joséphine



Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 605

Posté le: 01 Mai 2007 22:06
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Aux endroits où Napoléon se trouvait, même en Espagne, les Français gagnaient, guérilla ou pas! C'est donc que Joseph n'était lui, pas à la même hauteur!
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Auteur Message
Corso



Inscrit le: 06 Oct 2006
Messages: 39
Localisation: Saint Gély du Fesc 34
Posté le: 01 Mai 2007 22:35
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Le problème c'est qu'une fois Napoléon sorti d'Espagne, il avait d'utres chats à fouetter en Autriche et plus tard en Russie.
Il a eu le tort de combattre sur deux front à la fois.
Joseph n'avait peut-être pas la poigne de son frère, mais il faut tout de même lui rendre justice. Le choix de Jourdan n'était pas des plus fameux.
Soult intervient trop tard et arrive quand même à sauver quelques meubles.
Aucun des maréchaux n'a cherché à s'allier pour se présenter en surnombre face à Wellington.
Une bonne victoire en Espagne, et la paix était faite sur le continent, l'Autriche et la Russie, n'aurtaient jamais osé relever la tête.
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Auteur Message
Joséphine



Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 605

Posté le: 14 Mai 2007 12:42
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En Espagne, ce n'était pas non plus une armée contre une autre armée. C'était la guérilla. Un coup ici, un coup là , une embuscade,.... ce n'était pas franc.
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Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 1783

Posté le: 14 Mai 2007 23:31
Sujet du message:
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Joséphine a écrit:
C'était la guérilla. Un coup ici, un coup là , une embuscade,.... ce n'était pas franc.

Pourtant, par la suite, on appellera "franc-tireur" celui qui participe à ce type d'embuscade. :twisted:
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Auteur Message
Joséphine



Inscrit le: 17 Jan 2007
Messages: 605

Posté le: 23 Mai 2007 17:22
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Vous savez pourquoi?
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