FAQ Rechercher Liste des Membres Groupes d'utilisateurs Connexion S'enregistrer
Napoléon, un "héros" passé de mode ?
Aller à la page Précédente  1, 2
Re: Napoléon, un "héros" passé de mode ? Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2522

Posté le: 09 Avr 2018 22:07
Sujet du message: Re: Napoléon, un "héros" passé de mode ?
Répondre en citant

Cipriani Franceschi a écrit:

- sur le premier point, Henri Guillemin est un historien tombé largement dans l'oubli pour le grand public : faites un sondage dans la rue auprès de cent individus et vous verrez le résultat...

Qu'Henri Guillemin soit en grande partie tombé dans l'oubli n'a pas beaucoup d'importance. Si j'ai mentionné son livre, c'est parce que quand Guillemin l'a écrit il y a 50 ans, il pouvait se présenter comme un auteur iconoclaste qui s'attaquait à une image presque unanimement positive de Napoléon enseignée dans toutes les écoles de France et véhiculée également par la télévision.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui. La situation s'est en grande partie inversée.
Cipriani Franceschi a écrit:

Sur l'image glorificatrice de Napoléon, tout le monde est loin de partager ce point de vue : il suffit de lire certains historiens actuels comme Dimitri Casali ou Pierre Branda - lesquels dénoncent régulièrement la disparition de l'Empereur des manuels scolaires - pour se persuader du contraire

Le fait de dénoncer cette évolution de l'opinion à l'égard de Napoléon ne fait que souligner la réalité de cette évolution.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2522

Posté le: 09 Avr 2018 22:12
Sujet du message:
Répondre en citant

bastet a écrit:
Guillemin récemment a fait un émule et quel émule Laughing Lionel Jospin

J'ai lu le livre de Lionel Jospin et je n'ai pas relevé d'erreurs manifestes quand il parlait de Napoléon lui-même.
En revanche, ses développements sur le "mal napoléonien" après Napoléon laissent le lecteur sur sa faim.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
bastet



Inscrit le: 06 Aoû 2008
Messages: 609
Localisation: Sud Ouest
Posté le: 24 Avr 2018 8:56
Sujet du message:
Répondre en citant

Quelles que soient vos intimes pensées concernant Napoléon il faut bien admettre que, sur ce Forum, grâce beaucoup à vous, il y a un réel échange autour de cette personnalité. bras
J'ai un peu la nostalgie de ces échanges, voire des affrontements :pleure:entre tenants de telle ou telle opinion, qui rendaient si vivant un Forum paix
_________________
"Mes vers fuiraient doux et frais/Vers votre jardin si beau/Si mes vers avaient des ailes/Des ailes comme l'oiseau"
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
ClaudeM



Inscrit le: 25 Aoû 2008
Messages: 242
Localisation: Val de Marne
Posté le: 24 Avr 2018 17:54
Sujet du message:
Répondre en citant

bastet a écrit:
Quelles que soient vos intimes pensées concernant Napoléon il faut bien admettre que, sur ce Forum, grâce beaucoup à vous, il y a un réel échange autour de cette personnalité. bras
J'ai un peu la nostalgie de ces échanges, voire des affrontements :pleure:entre tenants de telle ou telle opinion, qui rendaient si vivant un Forum paix

Chère dame chat, si les échanges musclés vous manquent, passez d'un forum à l'autre avec celui de BRH, et vous pourrez,
en les notant, faire un catalogue d'insultes, plus ou moins amusantes, dont nous sommes abreuvés
(surtout moi, mais je suis peut-être partial) Laughing
Plus il a tort, plus il devient vulgaire, c'est un réflexe...(et un certain manque d'éducation, sans doute)... Rolling Eyes
mais pour la nostalgie, allez-y. ange
Bon courage.salut!
_________________
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Cipriani Franceschi



Inscrit le: 14 Jan 2018
Messages: 916
Localisation: Région Parisienne
Posté le: 24 Avr 2018 18:26
Sujet du message:
Répondre en citant

bastet a écrit:
Quelles que soient vos intimes pensées concernant Napoléon il faut bien admettre que, sur ce Forum, grâce beaucoup à vous, il y a un réel échange autour de cette personnalité. bras
J'ai un peu la nostalgie de ces échanges, voire des affrontements :pleure:entre tenants de telle ou telle opinion, qui rendaient si vivant un Forum paix


Pour ma part, j'aime bien le bachi-bouzouk ou le doryphore Very Happy

Je vous rejoints Dame Bastet dans votre appréciation des forums, sans doute désormais devenus plus aseptisés Confused

La confrontation des idées, notamment sur Napoléon, dans le respect des convictions des uns et des autres, ne devrait-elle pourtant pas y avoir toujours droit de cité ?
_________________
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2522

Posté le: 24 Avr 2018 18:32
Sujet du message:
Répondre en citant

Cipriani Franceschi a écrit:

La confrontation des idées, notamment sur Napoléon, dans le respect des convictions des uns et des autres, ne devrait-elle pourtant pas y avoir toujours droit de cité ?

C'est le cas sur ce forum-ci. Mais la (trop ?) grande liberté d'expression qui règne ici ne plaît pas à un certain nombre de personnes, qui plutôt que débattre d'idées préfèrent attaquer les personnes avec des arguments pour la plupart d'une grande médiocrité et d'une rare mauvaise foi.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Cipriani Franceschi



Inscrit le: 14 Jan 2018
Messages: 916
Localisation: Région Parisienne
Posté le: 24 Avr 2018 18:55
Sujet du message:
Répondre en citant

Frédéric Staps a écrit:
Cipriani Franceschi a écrit:

La confrontation des idées, notamment sur Napoléon, dans le respect des convictions des uns et des autres, ne devrait-elle pourtant pas y avoir toujours droit de cité ?

C'est le cas sur ce forum-ci. Mais la (trop ?) grande liberté d'expression qui règne ici ne plaît pas à un certain nombre de personnes, qui plutôt que débattre d'idées préfèrent attaquer les personnes avec des arguments pour la plupart d'une grande médiocrité et d'une rare mauvaise foi.


Je vous rejoints sur la (trop ?) grande liberté d'expression qui règne ici... et c'est tant mieux ! Wink

Pour autant, j'émettrais un bémol à ce que vous dites au sujet des présumées "attaques médiocres et de rare mauvaise foi" non

Tout d'abord, je ne crois pas qu'elles aient lieu ici ? il existe un modérateur tout de même Shocked

D'autre part, si vous faites allusion à d'autres forums... Vous oubliez dans ce cas un point important : le forum de BRH est LE forum substitutionniste ! adhérer par conséquent a minima à la thèse de la substitution constitue donc à mon sens une condition sine qua non pour y participer.... partant de là, un adversaire acharné de la substitution doit s'attendre à y voir sa liberté d'expression quelque peu malmenée... Wink Quant au forum Napoléon1er.net, nous avons déjà débattus à maintes reprises, ici et ailleurs, de la liberté d'expression pour le moins restreinte qui y régnait, sachant toutefois que les attaques ah hominem y sont systématiquement modérées salut!
_________________
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 2522

Posté le: 24 Avr 2018 20:25
Sujet du message:
Répondre en citant

Cipriani Franceschi a écrit:

Pour autant, j'émettrais un bémol à ce que vous dites au sujet des présumées "attaques médiocres et de rare mauvaise foi" non

Tout d'abord, je ne crois pas qu'elles aient lieu ici ? il existe un modérateur tout de même Shocked

Personne n'ose s'aventurer sur ce forum pour écrire les attaques mesquines auxquelles on se livre en d'autres lieux, pour la bonne et simple raison que ce genre de choses ne peut se faire que quand on est certain que personne ne pourra répondre.
Voici par exemple ce qu'un prétendu membre du forum de BRH (j'ai quelques doute sur l'existence réelle de ce personnage, car le contenu du message pue le BRH à plein nez) vient d'écrire :
Citation:
Il me paraît inutile de donner trop d'importance à ce personnage. Nous avons constaté à maintes reprises qu'il déraillait... Son sens critique ne s'exerce que pour démolir la thèse de la substitution. Par exemple, à propos des madriers ou des décorations, là, c'est la fragilité des témoignages qu'il met en exergue. Il est encore moins crédible que "Frédéric Staps" [ce n'était pas ce nom qui figurait sur le forum perdu, l'habitude sur ce forum étant de ne pas respecter l'anonymat des intervenants sur les forums sans se préoccuper des raisons pour lesquelles on souhaite préserver cet anonymat, l'une d'entre elles étant qu'il est problématique qu'une recherche sur Internet aboutisse aux insultes que publient régulièrement ces lamentables individus], ce qui n'est pas peu dire...

Cipriani Franceschi a écrit:

D'autre part, si vous faites allusion à d'autres forums... Vous oubliez dans ce cas un point important : le forum de BRH est LE forum substitutionniste ! adhérer par conséquent a minima à la thèse de la substitution constitue donc à mon sens une condition sine qua non pour y participer.... partant de là, un adversaire acharné de la substitution doit s'attendre à y voir sa liberté d'expression quelque peu malmenée... Wink

Un forum est par définition un lieu de débat et non un lieu de culte. Ce n'est pas une église. Toutes les opinions peuvent donc en principe y être exprimée. A une époque d'ailleurs, j'étais inscrit sur le forum de BRH et j'y intervenais avec une certaine liberté. Une amie m'avait d'ailleurs fait remarquer que cette liberté était sans doute due au fait que mes interventions sur ce forum attiraient du public. Jusqu'au jour où lassé de tomber régulièrement à court d'arguments, BRH a décidé de me virer, préférant sans doute préserver des doutes les quelques rares fidèles de sa cause plutôt qu'avoir de l'animation sur son forum.
Cipriani Franceschi a écrit:

Quant au forum Napoléon1er.net, nous avons déjà débattus à maintes reprises, ici et ailleurs, de la liberté d'expression pour le moins restreinte qui y régnait, sachant toutefois que les attaques ah hominem y sont systématiquement modérées salut!

On ne va pas reparler de la modération sur le forum Napoléon 1er dans cette partie du forum visible au public. Ça évitera à certains des voyages aussi coûteux qu'inutiles.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
 
Page 2 sur 2 Aller à la page Précédente  1, 2
 
Sauter vers:   

Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: Creamy White :: Traduction par : phpBB-fr.com



Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloqués / messages: 60084 / 0