Napoléon, un "héros" passé de mode ?

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Re: Napoléon, un "héros" passé de mode ?

Message par Frédéric Staps » 09 Avr 2018 22:07

Cipriani Franceschi a écrit :- sur le premier point, Henri Guillemin est un historien tombé largement dans l'oubli pour le grand public : faites un sondage dans la rue auprès de cent individus et vous verrez le résultat...

Qu'Henri Guillemin soit en grande partie tombé dans l'oubli n'a pas beaucoup d'importance. Si j'ai mentionné son livre, c'est parce que quand Guillemin l'a écrit il y a 50 ans, il pouvait se présenter comme un auteur iconoclaste qui s'attaquait à une image presque unanimement positive de Napoléon enseignée dans toutes les écoles de France et véhiculée également par la télévision.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui. La situation s'est en grande partie inversée.
Cipriani Franceschi a écrit :Sur l'image glorificatrice de Napoléon, tout le monde est loin de partager ce point de vue : il suffit de lire certains historiens actuels comme Dimitri Casali ou Pierre Branda - lesquels dénoncent régulièrement la disparition de l'Empereur des manuels scolaires - pour se persuader du contraire

Le fait de dénoncer cette évolution de l'opinion à l'égard de Napoléon ne fait que souligner la réalité de cette évolution.
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Message par Frédéric Staps » 09 Avr 2018 22:12

bastet a écrit :Guillemin récemment a fait un émule et quel émule :lol: Lionel Jospin

J'ai lu le livre de Lionel Jospin et je n'ai pas relevé d'erreurs manifestes quand il parlait de Napoléon lui-même.
En revanche, ses développements sur le "mal napoléonien" après Napoléon laissent le lecteur sur sa faim.
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Message par bastet » 24 Avr 2018 8:56

Quelles que soient vos intimes pensées concernant Napoléon il faut bien admettre que, sur ce Forum, grâce beaucoup à vous, il y a un réel échange autour de cette personnalité. :bras:
J'ai un peu la nostalgie de ces échanges, voire des affrontements :pleure:entre tenants de telle ou telle opinion, qui rendaient si vivant un Forum :paix:
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Message par ClaudeM » 24 Avr 2018 17:54

bastet a écrit :Quelles que soient vos intimes pensées concernant Napoléon il faut bien admettre que, sur ce Forum, grâce beaucoup à vous, il y a un réel échange autour de cette personnalité. :bras:
J'ai un peu la nostalgie de ces échanges, voire des affrontements :pleure:entre tenants de telle ou telle opinion, qui rendaient si vivant un Forum :paix:

Chère dame chat, si les échanges musclés vous manquent, passez d'un forum à l'autre avec celui de BRH, et vous pourrez,
en les notant, faire un catalogue d'insultes, plus ou moins amusantes, dont nous sommes abreuvés :oiseaux:
(surtout moi, mais je suis peut-être partial) :lol:
Plus il a tort, plus il devient vulgaire, c'est un réflexe...(et un certain manque d'éducation, sans doute)... :roll:
mais pour la nostalgie, allez-y. :ange:
Bon courage.:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Message par Cipriani Franceschi » 24 Avr 2018 18:26

bastet a écrit :Quelles que soient vos intimes pensées concernant Napoléon il faut bien admettre que, sur ce Forum, grâce beaucoup à vous, il y a un réel échange autour de cette personnalité. :bras:
J'ai un peu la nostalgie de ces échanges, voire des affrontements :pleure:entre tenants de telle ou telle opinion, qui rendaient si vivant un Forum :paix:


Pour ma part, j'aime bien le bachi-bouzouk ou le doryphore :D

Je vous rejoints Dame Bastet dans votre appréciation des forums, sans doute désormais devenus plus aseptisés :?

La confrontation des idées, notamment sur Napoléon, dans le respect des convictions des uns et des autres, ne devrait-elle pourtant pas y avoir toujours droit de cité ?
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Message par Frédéric Staps » 24 Avr 2018 18:32

Cipriani Franceschi a écrit :La confrontation des idées, notamment sur Napoléon, dans le respect des convictions des uns et des autres, ne devrait-elle pourtant pas y avoir toujours droit de cité ?

C'est le cas sur ce forum-ci. Mais la (trop ?) grande liberté d'expression qui règne ici ne plaît pas à un certain nombre de personnes, qui plutôt que débattre d'idées préfèrent attaquer les personnes avec des arguments pour la plupart d'une grande médiocrité et d'une rare mauvaise foi.
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Message par Cipriani Franceschi » 24 Avr 2018 18:55

Frédéric Staps a écrit :
Cipriani Franceschi a écrit :La confrontation des idées, notamment sur Napoléon, dans le respect des convictions des uns et des autres, ne devrait-elle pourtant pas y avoir toujours droit de cité ?

C'est le cas sur ce forum-ci. Mais la (trop ?) grande liberté d'expression qui règne ici ne plaît pas à un certain nombre de personnes, qui plutôt que débattre d'idées préfèrent attaquer les personnes avec des arguments pour la plupart d'une grande médiocrité et d'une rare mauvaise foi.


Je vous rejoints sur la (trop ?) grande liberté d'expression qui règne ici... et c'est tant mieux ! ;)

Pour autant, j'émettrais un bémol à ce que vous dites au sujet des présumées "attaques médiocres et de rare mauvaise foi" :non:

Tout d'abord, je ne crois pas qu'elles aient lieu ici ? il existe un modérateur tout de même :shock:

D'autre part, si vous faites allusion à d'autres forums... Vous oubliez dans ce cas un point important : le forum de BRH est LE forum substitutionniste ! adhérer par conséquent a minima à la thèse de la substitution constitue donc à mon sens une condition sine qua non pour y participer.... partant de là, un adversaire acharné de la substitution doit s'attendre à y voir sa liberté d'expression quelque peu malmenée... ;) Quant au forum Napoléon1er.net, nous avons déjà débattus à maintes reprises, ici et ailleurs, de la liberté d'expression pour le moins restreinte qui y régnait, sachant toutefois que les attaques ah hominem y sont systématiquement modérées :salut:
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Message par Frédéric Staps » 24 Avr 2018 20:25

Cipriani Franceschi a écrit :Pour autant, j'émettrais un bémol à ce que vous dites au sujet des présumées "attaques médiocres et de rare mauvaise foi" :non:

Tout d'abord, je ne crois pas qu'elles aient lieu ici ? il existe un modérateur tout de même :shock:

Personne n'ose s'aventurer sur ce forum pour écrire les attaques mesquines auxquelles on se livre en d'autres lieux, pour la bonne et simple raison que ce genre de choses ne peut se faire que quand on est certain que personne ne pourra répondre.
Voici par exemple ce qu'un prétendu membre du forum de BRH (j'ai quelques doute sur l'existence réelle de ce personnage, car le contenu du message pue le BRH à plein nez) vient d'écrire :
Il me paraît inutile de donner trop d'importance à ce personnage. Nous avons constaté à maintes reprises qu'il déraillait... Son sens critique ne s'exerce que pour démolir la thèse de la substitution. Par exemple, à propos des madriers ou des décorations, là, c'est la fragilité des témoignages qu'il met en exergue. Il est encore moins crédible que "Frédéric Staps" [ce n'était pas ce nom qui figurait sur le forum perdu, l'habitude sur ce forum étant de ne pas respecter l'anonymat des intervenants sur les forums sans se préoccuper des raisons pour lesquelles on souhaite préserver cet anonymat, l'une d'entre elles étant qu'il est problématique qu'une recherche sur Internet aboutisse aux insultes que publient régulièrement ces lamentables individus], ce qui n'est pas peu dire...

Cipriani Franceschi a écrit :D'autre part, si vous faites allusion à d'autres forums... Vous oubliez dans ce cas un point important : le forum de BRH est LE forum substitutionniste ! adhérer par conséquent a minima à la thèse de la substitution constitue donc à mon sens une condition sine qua non pour y participer.... partant de là, un adversaire acharné de la substitution doit s'attendre à y voir sa liberté d'expression quelque peu malmenée... ;)

Un forum est par définition un lieu de débat et non un lieu de culte. Ce n'est pas une église. Toutes les opinions peuvent donc en principe y être exprimée. A une époque d'ailleurs, j'étais inscrit sur le forum de BRH et j'y intervenais avec une certaine liberté. Une amie m'avait d'ailleurs fait remarquer que cette liberté était sans doute due au fait que mes interventions sur ce forum attiraient du public. Jusqu'au jour où lassé de tomber régulièrement à court d'arguments, BRH a décidé de me virer, préférant sans doute préserver des doutes les quelques rares fidèles de sa cause plutôt qu'avoir de l'animation sur son forum.
Cipriani Franceschi a écrit :Quant au forum Napoléon1er.net, nous avons déjà débattus à maintes reprises, ici et ailleurs, de la liberté d'expression pour le moins restreinte qui y régnait, sachant toutefois que les attaques ah hominem y sont systématiquement modérées :salut:

On ne va pas reparler de la modération sur le forum Napoléon 1er dans cette partie du forum visible au public. Ça évitera à certains des voyages aussi coûteux qu'inutiles.
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