Masques, caricatures et autres morphings

Que se passe-t-il ensuite?

Visitez les pages sur le Retour des Cendres

Visitez les pages sur la période suivant la mort de Napoléon

Message par Frédéric Staps » 16 Juin 2018 22:07

Cipriani Franceschi a écrit :Ce qui m'intéresserait surtout de savoir, c'est si le croquis d'Ibbetson que l'on attribue généralement à Gourgaud représente en fait bien Cipriani...

On établirait même avec certitude que cette caricature n'est pas celle de Gourgaud, il serait totalement impossible de déterminer qui d'autre elle représenterait.
De la même façon, personne ne pourra jamais démontrer que le portrait de Frédéric Staps que j'utilise comme avatar ne présente aucune ressemblance avec le jeune homme qui a voulu planter son couteau dans le coeur de Napoléon si celui-ci lui répondait qu'il n'était pas disposé à signer la paix avec l'Autriche.
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
 
Message(s) : 3765
Inscription : 26 Avr 2006 12:17

Message par Cipriani Franceschi » 16 Juin 2018 22:42

ClaudeM a écrit : Oui, curieux: Koenig et BRH font leur rentrée le même jour. Passeraient-ils leurs vacances ensemble? :sante: :lol:
Et Malher, il n'aurait pas oublié quelque chose? ....."RENTRER DE VACANCES"! :diabolo: :salut:


oh là sincèrement.... je vous trouve bien sévère avec ce pauvre Malher :D

La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Avatar de l’utilisateur
Cipriani Franceschi
 
Message(s) : 1153
Inscription : 14 Jan 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Message par Cipriani Franceschi » 16 Juin 2018 22:52

Frédéric Staps a écrit : On établirait même avec certitude que cette caricature n'est pas celle de Gourgaud, il serait totalement impossible de déterminer qui d'autre elle représenterait.


C'est fort possible.... :?

Toutefois, je vous ferais observer que ce commentaire n'est pas de moi... il a été déposé par un certain Barthélemy sur le forum de BRH (lequel Barthélemy y est même "Directeur de recherche"... après tout, ce titre vaut bien celui de Maréchal, attribué à des gens qui n'ont jamais tenus un fusil de leur vie) ;)

Je vois que vous furetez sur des forums qui vous sont interdits... :D

:salut:
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Avatar de l’utilisateur
Cipriani Franceschi
 
Message(s) : 1153
Inscription : 14 Jan 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Message par Frédéric Staps » 17 Juin 2018 8:47

Cipriani Franceschi a écrit :Toutefois, je vous ferais observer que ce commentaire n'est pas de moi... il a été déposé par un certain Barthélemy sur le forum de BRH (lequel Barthélemy y est même "Directeur de recherche"... après tout, ce titre vaut bien celui de Maréchal, attribué à des gens qui n'ont jamais tenus un fusil de leur vie) ;)

Ce message n'a effectivement pas été écrit par "Cipriani Franceschi", mais par "Barthelemy", le même "Barthelemy" qui a été viré d'un autre forum parce qu'on lui reprochait de dénigrer ledit forum sur celui-ci sous le nom de "Cipriani Franceschi", d'où l'attribution de cette citation. Mais si vous préférez, je peux corriger. ;)
Cipriani Franceschi a écrit :Je vois que vous furetez sur des forums qui vous sont interdits... :D

La lecture de ce qui s'écrit sur ce forum ne m'est nullement interdite, du moins pour la partie publique. Le souhait du propriétaire de ce forum est d'ailleurs que le plus grand nombre possible de personnes viennent le lire pour qu'elles se convainquent de la vérité de sa thèse et malheureusement aussi de la folie, de l'imbécillité, de l'inculture, du manque de patriotisme, de la trahison et de la perversité de tous ceux qui n'adhèrent pas à 100 % à sa thèse (ce qui a plutôt, soit dit en passant, l'effet contraire).
La seule chose qui me soit interdite est de participer à ce qu'on a peine à qualifier de débats sur ce forum.
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
 
Message(s) : 3765
Inscription : 26 Avr 2006 12:17

Message par Cipriani Franceschi » 17 Juin 2018 22:04

Frédéric Staps a écrit : Ce message n'a effectivement pas été écrit par "Cipriani Franceschi", mais par "Barthelemy", le même "Barthelemy" qui a été viré d'un autre forum parce qu'on lui reprochait de dénigrer ledit forum sur celui-ci sous le nom de "Cipriani Franceschi", d'où l'attribution de cette citation. Mais si vous préférez, je peux corriger. .


Non, laissez comme cela, c'est parfait... L'avantage d'avoir plusieurs pseudos étant qu'on peut faire à la fois les questions et les réponses sans risques d'être contredit, et puis on craint moins la censure ;)

Frédéric Staps a écrit :
La lecture de ce qui s'écrit sur ce forum ne m'est nullement interdite, du moins pour la partie publique. Le souhait du propriétaire de ce forum est d'ailleurs que le plus grand nombre possible de personnes viennent le lire pour qu'elles se convainquent de la vérité de sa thèse et malheureusement aussi de la folie, de l'imbécillité, de l'inculture, du manque de patriotisme, de la trahison et de la perversité de tous ceux qui n'adhèrent pas à 100 % à sa thèse (ce qui a plutôt, soit dit en passant, l'effet contraire).
La seule chose qui me soit interdite est de participer à ce qu'on a peine à qualifier de débats sur ce forum.


Cela fait deux forums sur lesquels vous êtes interdit de débats.... on va finir par penser que le problème vient de vous :D
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Avatar de l’utilisateur
Cipriani Franceschi
 
Message(s) : 1153
Inscription : 14 Jan 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Message par Frédéric Staps » 18 Juin 2018 6:46

Cipriani Franceschi a écrit :Cela fait deux forums sur lesquels vous êtes interdit de débats.... on va finir par penser que le problème vient de vous :D

C'est en tout cas ce qu'ils voudraient faire croire sur lesdits forums. :diable:
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
 
Message(s) : 3765
Inscription : 26 Avr 2006 12:17

Message par Frédéric Staps » 07 Août 2018 20:53

BRH reproduit un dessin d'Ibbetson.

Image

Ce dessin maladroit met en évidence qu'Ibbetson n'était pas un dessinateur virtuose. Il suffit d'observer la main atrophiée pour se rendre compte qu'il avait du mal à respecter les proportions.

Le drapé de la manche est aussi un peu particulier.
Dernière édition par Frédéric Staps le 08 Août 2018 6:49, édité 1 fois.
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
 
Message(s) : 3765
Inscription : 26 Avr 2006 12:17

Message par Cipriani Franceschi » 07 Août 2018 22:41

c'est un dessin qui sert à authentifier le Rusi Death Mask ;)

Joker himself déclare y accorder un crédit certain :D
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Avatar de l’utilisateur
Cipriani Franceschi
 
Message(s) : 1153
Inscription : 14 Jan 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Message par Frédéric Staps » 08 Août 2018 7:13

Seule une foi inébranlable permet de voir une quelconque ressemblance entre ce dessin et le RUSI.

Image

Sans doute les substitutionnistes appliquent-ils le même principe que Tertullien : Credo quia absurdum (ou selon la formule authentique Credibile est quia ineptum est).

D'ailleurs, si on observe bien ce dessin, on peut conclure qu'un Chinois avait pris la place de Napoléon (à moins que les yeux de Napoléon ne soient devenus bridés parce qu'il avait consommé du riz à Sainte-Hélène).

Quant à l'oreille, je me demande vraiment ce qu'on lui a fait subir pour qu'elle prenne une forme pareille.
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
 
Message(s) : 3765
Inscription : 26 Avr 2006 12:17

Message par ClaudeM » 08 Août 2018 9:55

Frédéric Staps a écrit :Seule une foi inébranlable permet de voir une quelconque ressemblance entre ce dessin et le RUSI.

Image

Sans doute les substitutionnistes appliquent-ils le même principe que Tertullien : Credo quia absurdum (ou selon la formule authentique Credibile est quia ineptum est).

D'ailleurs, si on observe bien ce dessin, on peut conclure qu'un Chinois avait pris la place de Napoléon (à moins que les yeux de Napoléon ne soient devenus bridés
parce qu'il avait consommé du riz à Sainte-Hélène).

Quant à l'oreille, je me demande vraiment ce qu'on lui a fait subir pour qu'elle prenne une forme pareille.

Comme BRH répète ses "exemples", je ne peux que répéter ce que je disais au début de cette discussion: "... l'oeil qui remonte défie les lois de l'anatomie,
et me conforte dans l'idée qu'Ibbetson a dessiné Napoléon mort d'après ce qu'on lui en a dit, et selon des croquis qu'il avait fait 1 an auparavant,
alors que Napoléon était devenu obèse... restait à fermer l'oeil... "Allez! ça doit être comme cà"...:fou: "

Alors, "dessin fait le matin de sa mort", soit, mais pas d'après nature.:non:
D'autre part, je vois que les profils du Rusi modifiés par BRH ont disparu. "Enlevés par le "propriétaire des fichiers"...:roll:
J'imagine BRH menaçant le site d'hébergement des poursuites qu'il leur réservait s'ils ne retiraient pas les dits fichiers. :oiseaux:

Il a du temps à perdre, car ça ne change rien au fait qu'il présente, lui, des photos "arrangées" selon ses besoins, digne des méthodes "historiques"
qui l'ont mené... dans une impasse... :snif:
BRH souligne:"On saisit mieux la ressemblance avec le Rusi mask. Ce n'est pas nouveau."

Euh!... Même si c'était exact, le vrai problème, c'est que ce profil ressemble à tout ce qu'on veut... sauf à Napoléon...
Mais la mémoire d'Ibbetson était sans doute loin d'être infaillible... :dodo:
:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
ClaudeM
 
Message(s) : 265
Inscription : 25 Août 2008 21:28
Localisation : Val de Marne

Message par Cipriani Franceschi » 09 Août 2018 22:38

ClaudeM a écrit : Euh!... Même si c'était exact, le vrai problème, c'est que ce profil ressemble à tout ce qu'on veut... sauf à Napoléon...
Mais la mémoire d'Ibbetson était sans doute loin d'être infaillible...


dans ce cas, pourquoi attribuer à Ibbetson des mesures prises sur le visage même de Napoléon après sa mort et qui viendrait corroborer l'authenticité du masque Antommarchi ? :shock:

je ne crois pas dans tous ces dessins et autres morphings.... cette affaire de masque mortuaire est dans l'impasse :?
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Avatar de l’utilisateur
Cipriani Franceschi
 
Message(s) : 1153
Inscription : 14 Jan 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Message par ClaudeM » 09 Août 2018 23:11

Cipriani Franceschi a écrit :
ClaudeM a écrit : Euh!... Même si c'était exact, le vrai problème, c'est que ce profil ressemble à tout ce qu'on veut... sauf à Napoléon...
Mais la mémoire d'Ibbetson était sans doute loin d'être infaillible...


dans ce cas, pourquoi attribuer à Ibbetson des mesures prises sur le visage même de Napoléon après sa mort et qui viendrait corroborer
l'authenticité du masque Antommarchi ? :shock:

Désolé, je ne vous suis pas, là... :quoi:
Ibbetson n'a jamais pris de mesures, à ma connaissance? :shock:
Je ne vois d'ailleurs pas qui l'aurait autorisé. :non:
:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
ClaudeM
 
Message(s) : 265
Inscription : 25 Août 2008 21:28
Localisation : Val de Marne

Message par Cipriani Franceschi » 10 Août 2018 20:52

cher ClaudeM, nous avons pourtant abordé nous-même cette affaire des mesures d'Ibbetson sur ce forum..... mais sans doute je me fourvoie un peu :?

http://forum.napoleonprisonnier.com/vie ... n&start=30
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)
Avatar de l’utilisateur
Cipriani Franceschi
 
Message(s) : 1153
Inscription : 14 Jan 2018 12:26
Localisation : Région Parisienne

Message par ClaudeM » 10 Août 2018 22:09

Cipriani Franceschi a écrit :cher ClaudeM, nous avons pourtant abordé nous-même cette affaire des mesures d'Ibbetson sur ce forum..... mais sans doute je me fourvoie un peu :?

http://forum.napoleonprisonnier.com/vie ... n&start=30

Je répondais à ce que vous avanciez, à savoir:

"dans ce cas, pourquoi attribuer à Ibbetson des mesures prises sur le visage même de Napoléon après sa mort".

Ce qui ne me semblait pas exact. Je réaffirme qu'il n'a pas pris de mesure sur le visage.
Et même, pourquoi diable aurait-il pris des mesures du masque? C'est insolite et incohérent... En tout cas assez inexplicable.
Quoiqu'il en soit, quand il a fait le dessin en question, il n'y avait pas de mesures de masque? Et il n'y avait pas de mesures du tout.
Ibbetson n'a pas pu approcher Napoléon le jour de sa mort.:couper:
Mais fi du masque Antommarchi, je disais juste que le profil présenté comme ressemblant au masque Rusi ne ressemble même pas à Napoléon...
Vous trouvez que si?
Un petit air de Pompidou, peut-être...? :roll:
Mais le nez est beaucoup trop long pour le Rusi... Il n'y a pas quelqu'un qui parlait du nez de Cyrano? :fou:
:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
ClaudeM
 
Message(s) : 265
Inscription : 25 Août 2008 21:28
Localisation : Val de Marne

Message par Frédéric Staps » 11 Août 2018 8:33

ClaudeM a écrit :Mais fi du masque Antommarchi, je disais juste que le profil présenté comme ressemblant au masque Rusi ne ressemble même pas à Napoléon...

On retrouve par contre dans ce dessin, la curieuse manière qu'Ibbetson a de dessiner les cheveux qu'on pouvait observer sur la caricature de Gourgaud/Cipriani. Au lieu de tomber comme seraient censés le faire normalement des cheveux, ceux des dessins d'Ibbetson pointent, voire remontent sur les joues de ses personnages, ce qui est d'autant plus curieux dans son dessin de Napoléon qu'il est représenté couché sur le dos et que donc les cheveux devraient normalement tomber dans la direction exactement inverse, à moins d'avoir été collés par la transpiration ou par un gel.

Ce détail ainsi que les erreurs de proportion laisse penser que ce dessin n'a pas été fait en observant le corps de Napoléon, mais bien qu'il s'agit d'une reconstruction d'une réalité qui a été entrevue un bref instant, voire simplement décrite au dessinateur.

La représentation des jambes par une ligne droite sans aucun relief alors que les genoux auraient dû imprimer une légère courbe à cette ligne laisse également penser que ce dessin n'est pas le résultat d'une observation attentive.
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent
 
Message(s) : 3765
Inscription : 26 Avr 2006 12:17

PrécédentSuivant

Retour vers L'Empereur est mort

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)