Le voici prisonnier de l'Europe... appellation qu'il a toujours refusée.
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Marchand
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Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Europe

Message par Marchand » Jeu 14 Fév 2019 18:07

Bonjour à tous,

Je fais appel aux intrépides historiens que vous êtes pour faire un peu d'uchronie, réécrire l'Histoire en changeant un élément historique.

Début août 1815, Napoléon attend de se faire déporter à Sainte-Hélène. Lewis Goldsmith, journaliste et espion franco-anglais successivement pour Napoléon puis pour le gouvernement anglais, proposa au gouvernement anglais de traduire ce "grand coupable" devant un tribunal suprême créé par tous les Etats d'Europe. (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5793672n)

La proposition avait été refusée par le gouvernement anglais.

Ce sujet propose d'explorer les faits tels qu'ils auraient pu avoir lieu : quelles nations, quels juges, quel pays, quel témoins, quelles preuves, quels chefs d'accusation ? En outre, c'est l'occasion de laisser libre cour à votre imagination tout en tenant compte de la géopolitique complexe de l'époque.

J'espère que cela soulèvera l'intérêt de ceux qui, comme moi, sont passionnés d'histoire, d'uchronisme et de justice.

Cordialement, :paix:

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Cipriani Franceschi
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cipriani Franceschi » Jeu 14 Fév 2019 20:16

Bonsoir Marchand,

une bonne idée, sachant que l'uchronie n'est sans doute pas un art si aisé que cela ! ;)

concernant le procès de "Buonaparte", rappelons que le procès de Napoléon avait lui déjà été instruit à la TV française lors du Bicentenaire de 1969 :salut:

https://www.ina.fr/video/CPF86649791/le ... video.html
La nature l’avait doué de toutes les qualités nécessaires à un ministre de la Police (Comte Charles-Tristan de Montholon)

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Frédéric Staps
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Frédéric Staps » Jeu 14 Fév 2019 22:26

Y a-t-il des règles à respecter pour cette uchronie ?

Faut-il imaginer les chefs d'accusation que l'on aurait pu avancer à l'époque en fonction des lois existantes ? Ou peut-on se référer à des lois postérieures à cette époque en imaginant qu'on exhumerait le corps de Napoléon pour lui faire un procès de nos jours comme le pape Etienne fit déterrer en 897 le cadavre de Formose, son prédécesseur, pour lui faire un procès ?
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Marchand
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Marchand » Ven 15 Fév 2019 10:47

Il faut s'imaginer le Tribunal comme il se serait passé à l'époque, donc avec les chefs d'accusations de l'époque, bien qu'en cette circonstance exceptionnelle des chefs d'accusation auraient pu être inventé avant l'heure !

J'attend votre réponse avec impatience cher Staps,

Merci pour votre lien Cirpriani Franceschi,

Bastet
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Bastet » Ven 15 Fév 2019 13:23

J'ai vu ce sujet sur le forum des ânes déjà Drouet Cyril a sorti sa panoplie de citations et caricatures anti- napoléoniennes :lol: Je pense , si je peux me permettre,
que pour écrire une uchronie sur un tel sujet il faut beaucoup de talent et peut être aussi beaucoup de hargne :ha!:

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Cyril Drouet
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cyril Drouet » Ven 15 Fév 2019 14:24

bastet a écrit : déjà Drouet Cyril a sorti sa panoplie de citations et caricatures anti- napoléoniennes :lol:
En voici une autre :
héros.jpg

Marchand
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Marchand » Ven 15 Fév 2019 17:15

bastet a écrit :J'ai vu ce sujet sur le forum des ânes déjà Drouet Cyril a sorti sa panoplie de citations et caricatures anti- napoléoniennes :lol: Je pense , si je peux me permettre,
que pour écrire une uchronie sur un tel sujet il faut beaucoup de talent et peut être aussi beaucoup de hargne :ha!:
Le forum des ânes, comme vous vous permettez de l'appeler, tout comme celui-ci, est rempli, je n'en doute pas, de personnes qui ont de la fougue et du talent.

Merci Cyril Drouet pour ces belles illustrations du sort que réservait l'Europe à Napoléon. Dans le cadre ce sujet, les souverains d'Europe se mettent d'accord pour le juger, certes, on peut imaginer qu'ils comptaient de toute façon se débarrasser de lui, mais cette fois-ci, avec plus de diplomatie.

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Cipriani Franceschi
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cipriani Franceschi » Ven 15 Fév 2019 19:06

Marchand a écrit : Dans le cadre ce sujet, les souverains d'Europe se mettent d'accord pour le juger, certes, on peut imaginer qu'ils comptaient de toute façon se débarrasser de lui, mais cette fois-ci, avec plus de diplomatie.
Marchand, croyez-vous vraiment qu'ils s'y seraient pris "avec plus de diplomatie" ? :shock:

Aux yeux des souverains d'Europe, c'est à dire des monarques héréditaires et autocrates ne tenant pas leur pouvoir du peuple mais de la naissance, Napoléon n'était qu'un parvenu qui avait eu l'outrecuidance de vouloir manger à la même table qu'eux :diable:

Je crains que le "tribunal suprême" que vous évoquiez précédemment se serait résumé à un tribunal de l'arbitraire :pleure:
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Frédéric Staps
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Frédéric Staps » Ven 15 Fév 2019 19:07

Si le procès n'a pas eu lieu à l'époque, c'est sans doute parce qu'il aurait posé beaucoup de problèmes juridiques et notamment en Angleterre où le respect de la légalité était peut-être plus avancé que dans d'autres pays.

Dans un autre message, vous aviez avancé un certain nombre d'accusations que les Anglais auraient pu retenir selon le docteur Cabanès. Faire un procès en Angleterre à Napoléon sur base de ces accusations semble toutefois assez problématique, dans la mesure où les tribunaux anglais ne semblent pas être compétents ou dans la mesure où il s'agit d'accusations qui ne sont pas en rapport avec ce que l'on reprochait vraiment à Napoléon.

Sur la question de la compétence, on ne voit pas en quoi un tribunal anglais pourrait être compétent pour l'accusation d'empoisonnement des soldats français. Si cette accusation avait dû faire l'objet d'un procès, c'est devant un tribunal français qu'il aurait dû se faire puisqu'elle concerne un "crime" dont l'auteur est français ainsi que les victimes et le fait qu'il ait été commis en Palestine ne donne pas de compétence aux tribunaux anglais puisqu'il s'agit d'un territoire qui faisait partie à l'époque de l'empire ottoman.

Pour le massacre de Jaffa, ce n'est pas très différent puisque à nouveau, aucun citoyen britannique n'est impliqué directement et le fait que les Anglais étaient alliés aux Turcs ne leur donne pas de compétence pour cette affaire, sinon ils pourraient eux-mêmes être jugés pour complicité dans le meurtre des soldats français envoyés pour négocier avec les Turcs.

Il en va de même pour le "meurtre du duc d'Enghien" ou "l'assassinat du général Pichegru". Il s'agit également de citoyens français morts sur le sol français, l'un exécuté à la suite d'un procès, jugé certes dans des conditions pas très légales, et l'autre mort par suicide, la preuve qu'il se serait agi d'un assassinat et non d'un suicide étant impossible à apporter.

Reste le seul cas du capitaine Wright qui était sujet britannique, mais l'affaire étant assez obscur, la probabilité que ce procès débouche sur un non-lieu ou une condamnation à une peine de voleur de mouchoirs comme Moreau était assez élevée.

Ces divers chefs d'accusation n'auraient donc pas permis d'obtenir une sentence conforme aux souhaits des souverains européens, à savoir une décision judiciaire permettant de se mettre définitivement à l'abri d'un nouveau retour de Napoléon en France pour reprendre le pouvoir et les guerres qui l'accompagnaient.

Se passer d'un procès pour détenir quelqu'un peut passer pour inique, mais Napoléon ne s'est pas privé lui-même d'avoir recours à cette méthode extra-légale.
Après sa capture, Toussaint Louverture a été détenu au fort de Joux jusqu'à sa mort sans le moindre procès.
Il en aurait peut-être été de même pour le pape Pie VII et le cardinal Pacca si Napoléon n'avait pas connu des revers militaires.
Ferdinand VII a également été assigné à résidence à Valençay de 1808 à 1813.
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Cipriani Franceschi
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Re: Procès de Buonaparte, Adresse à tous les souverains d'Eu

Message par Cipriani Franceschi » Ven 15 Fév 2019 19:19

Frédéric Staps a écrit : Se passer d'un procès pour détenir quelqu'un peut passer pour inique, mais Napoléon ne s'est pas privé lui-même d'avoir recours à cette méthode extra-légale.
Après sa capture, Toussaint Louverture a été détenu au fort de Joux jusqu'à sa mort sans le moindre procès.
Il en aurait peut-être été de même pour le pape Pie VII et le cardinal Pacca si Napoléon n'avait pas connu des revers militaires.
Ferdinand VII a également été assigné à résidence à Valençay de 1808 à 1813.
La petite musique lancinante antinapoléonienne... :langue:
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