Jardin Napoléon

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Frédéric Staps
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps »

Cipriani Franceschi a écrit : Ven 10 Mai 2019 8:15 Mais il me semble toutefois que grosso modo c'est la même zone géographique (l'actuel Grand Duché créé en 1815 et celle recouverte par l'ancien département français)
Voici une carte du département des forêts :

Image

Et voici une carte du Grand-Duché.

Image

Toute la partie ouest (Neufchâteau, Arlon, Bastogne, Virton, Florenville, Paliseul) se trouve en Belgique.

Au nord-est, Bitburg, Arzfeld, Dudeldorf, Neuerbourg ainsi que la rive est de la Sûre et de l'Our des cantons d'Echternach et Vianden, se trouvent en Allemagne.

Donc le Grand-Duché actuel n'était qu'une partie du département des forêts.
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Cipriani Franceschi
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi »

Frédéric Staps a écrit : Ven 10 Mai 2019 19:41 Donc le Grand-Duché actuel n'était qu'une partie du département des forêts.
Merci de ces précisions ;)

Finalement, ils auraient mieux fait de rester Français (quoiqu'en 1815 on n'a pas dû leur demander beaucoup leur avis) :(

Sauf qu'aujourd'hui.... Le Luxembourg serait tout sauf un paradis fiscal :D
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Frédéric Staps
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps »

Cipriani Franceschi a écrit : Ven 10 Mai 2019 22:42 quoiqu'en 1815 on n'a pas dû leur demander beaucoup leur avis
Comme d'habitude, quand c'est d'autres qui font ce que Napoléon a fait, vous avez une opinion négative.
En revanche, quand c'est Napoléon qui le fait, vous trouvez ça bien.
Mais, évidemment, vous n'avez pas de partis-pris. :fou:
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Cipriani Franceschi
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi »

Frédéric Staps a écrit : Ven 10 Mai 2019 23:47 Comme d'habitude, quand c'est d'autres qui font ce que Napoléon a fait, vous avez une opinion négative.
En revanche, quand c'est Napoléon qui le fait, vous trouvez ça bien.
Mais, évidemment, vous n'avez pas de partis-pris. :fou:
Je peux même être d'une totale mauvaise foi :D

Ceci dit, ce n'est pas vraiment Napoléon le responsable, puisque ce Département des Forêts était une création de la Convention en 1795

A noter ce livre, intitulé Histoire du Département des Forêts paru en 1905 :

Image

et ce qu'en disait en 1906 la Revue d'histoire moderne et contemporaine :
(un second tome annoncé devait traiter la période napoléonienne, mais je me demande s'il est effectivement paru ou non)

Alfred Lefort. Histoire du département des Forêts (le duché de Luxem¬
bourg de 1795 à 1814)
, d'après les archives du gouvernement grand-ducal
et des documents français inédits. Avec une préface de M. le professeur
Godefroid Kurth. Tome Ier. Paris, A. Picard; Bruxelles, O. Schepens ;
Luxembourg, Imp. P. Worré-Mertens, 1905. In-8, vni-350 p., avec
2 cartes (Extr. des Publications de la section historique de l'Institut
grand-ducal).
Ce premier volume est divisé en deux parties : Le Luxembourg sous
la Convention, et : Le Luxembourg sous le Directoire. Dans la première,
l'auteur étudie : les débuts de la conquête du Luxembourg par les armées
révolutionnaires (1794); l'organisation politique, administrative, judiciaire
et militaire du Luxembourg à cette date ; l'établissement et les premiers actes
de l'administration d'arrondissement de Saint-Hubert (janvier-juin 1795);
le blocus et la capitulation de la forteresse de Luxembourg (novembre
1794-juin 1795) ; l'établissement et les premiers actes de l'administration
d'arrondissement de Luxembourg (juin-octobre 1795). Dans la deuxième
partie, l'auteur traite les questions suivantes : la création du département
des Forêts dans les premiers jours de l'an IV, l'organisation des divers
services, et leur fonctionnement jusqu'aux élections de l'an V. Les matières
sont distribuées entre cinq chapitres : I. Organisation administrative et
judiciaire ; II. Administration financière, contributions, réquisitions ; III.
Les émigrés. La persécution religieuse ; IV. La garnison de Luxembourg.
L'assistance publique. L'instruction publique et les arts; V. Esprit public.
Troubles politiques. Presse. Fêtes nationales. En appendice, trois docu¬
ments ; le compte rendu du blocus de Luxembourg par le général
J.-J. Ambert ; l'état nominatif des religieux et des religieuses du dépar¬
tement des Forêts au jour de leur suppression effective, 22 septembre
1796; l'inventaire, dressé le 19 pluviôse an IV, des ornements, argen¬
terie, etc., de la chapelle de Notre-Dame de Luxembourg, lieu de pèleri¬
nage très fréquenté.
L'exposé de M. L. est morcelé et un peu sec. Il est probable que l'au¬
teur se réserve de donner, à la fin de son ouvrage, des conclusions d'en¬
semble. L'impression qui se dégage des renseignements très abondants
qu'il a réunis, c'est que la domination française se substitua sans diffi¬
cultés sérieuses, dans le grand-duché, à la domination autrichienne. Le
recrutement du personnel des corps constitués fut laborieux, mais on en
vint à bout, et les agents français qui furent chargés de diriger les diverses
parties de l'administration semblent avoir été zélés et actifs. Leur prin¬
cipale besogne consista à faire rentrer les contributions et à assurer l'exé¬
cution des lois sur les émigrés et sur les prêtres. La liste des biens natio¬
naux fut dressée dans le courant de 1796, et les ventes commencèrent
à la fin de la même année. Elles se poursuivirent lentement, et produi¬
sirent des sommes assez inférieures aux prix d'estimation. En dépit de la
lourdeur des impôts, la tranquillité ne fut pas troublée pendant ces
deux premières années, et la faible garnison de Luxembourg suffit à la contenir.
M. L. s'est livré à de longs dépouillements, et il indique exactement
ses sources. Par contre, il n'observe pas toujours la stricte impartialité
que doit s'imposer l'historien. En parlant des affaires ecclésiastiques, il
emploie complaisamment l'expression à la mode de « persécution reli¬
gieuse » et montre un peu trop ses sympathies pour le clergé catho¬
lique (voir p. 49, 129, 132, 135, 252, 253). Nous pourrions relever
aussi des pointes inopportunes contre la Convention (p. 147, 328). Mais
ce sont là des taches assez rares, elles ne diminuent que très légèrement
la valeur et l'intérêt de l'ouvrage, qui promet d'être une bonne et
consciencieuse contribution à l'histoire des « pays réunis », et dont on
accueillera la suite avec plaisir. — P. Caron.
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Frédéric Staps
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps »

Cipriani Franceschi a écrit : Sam 11 Mai 2019 10:40 Je peux même être d'une totale mauvaise foi :D

Ceci dit, ce n'est pas vraiment Napoléon le responsable, puisque ce Département des Forêts était une création de la Convention en 1795
C'est exactement ce que je disais. Dans le cas de l'annexion des anciens Pays-Bas et de la principauté de Liège, c'est la Convention qui est "responsable". Vous pouvez donc vous montrer critique. Par contre, quand il s'agit d'annexions ou de transferts de territoires d'une souveraineté à l'autre décidés par Napoléon sans prendre en compte les souhaits des populations concernées, comme pour Venise, le Tyrol, la Westphalie, la Hollande, le royaume de Naples, l'Espagne, Hambourg ou la Dalmatie, cela semble beaucoup moins vous déranger. :fou:

Vous allez peut-être avancer l'argument habituel selon lequel c'était ce qui se faisait à l'époque et qu'il ne faut pas juger cela avec les critères actuels. C'est cependant exactement ce que vous venez de faire pour le rassemblement de territoires opérés par les ducs de Bourgogne et sa transmission successive à l'Espagne et à l'Autriche.

L'impact de ces transmissions était cependant moindre que l'annexion par la France ou la fusion des anciens Pays-Bas dans le nouveau royaume des Pays-Bas en 1815. En effet, même si les Pays-Bas ont été rassemblés sous une même autorité, les comté de Flandre, de Hainaut et de Namur ainsi que les duchés de Brabant, de Limbourg et de Luxembourg, avaient conservés une certaine autonomie. Il n'y a pas eu véritablement de volonté de centralisation du pouvoir à la différence des "périodes" française et hollandaise et les conflits qui ont eu lieu entre ces territoires et l'autorité dont ils dépendaient ont été essentiellement des conflits d'origine religieuse (la révolte des Pays-Bas du nord qui abouti à l'indépendance de ces provinces pour former les Provinces-Unies était liée à la réforme protestante que le roi d'Espagne Philippe II avait voulu étouffer et la révolution brabançonne de 1789 s'opposait aux réformes que Joseph II avait voulu imposer et dont un certain nombre concernait le culte) et pas directement des luttes nationales pour obtenir l'indépendance, comme le sera la révolution de 1830.

La "guerre des paysans" durant les premières années de la domination française a elle aussi une origine religieuse, mais pas seulement. C'est également comme en Vendée l'introduction de la conscription qui est à l'origine de cette révolte.

L'augmentation du poids de l'Etat dans la vie des gens ordinaires a donc un impact important sur la volonté des peuples d'avoir leur mot à dire dans la manière dont ils sont gouvernés.
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Cipriani Franceschi
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi »

Frédéric Staps a écrit : Sam 11 Mai 2019 11:38 C'est exactement ce que je disais. Dans le cas de l'annexion des anciens Pays-Bas et de la principauté de Liège, c'est la Convention qui est "responsable". Vous pouvez donc vous montrer critique. Par contre, quand il s'agit d'annexions ou de transferts de territoires d'une souveraineté à l'autre décidés par Napoléon sans prendre en compte les souhaits des populations concernées, comme pour Venise, le Tyrol, la Westphalie, la Hollande, le royaume de Naples, l'Espagne, Hambourg ou la Dalmatie, cela semble beaucoup moins vous déranger.
Je ne le nie pas, mais le sujet porte ici sur l'ancien Département des Forets et non sur les autres pays, territoires ou villes que vous évoquez ;)
Frédéric Staps a écrit : Sam 11 Mai 2019 11:38 La "guerre des paysans" durant les premières années de la domination française a elle aussi une origine religieuse, mais pas seulement. C'est également comme en Vendée l'introduction de la conscription qui est à l'origine de cette révolte.
L'augmentation du poids de l'Etat dans la vie des gens ordinaires a donc un impact important sur la volonté des peuples d'avoir leur mot à dire dans la manière dont ils sont gouvernés.
c'est indéniable, et je présume que la conscription napoléonienne a dû rencontrer des résistances au "Luxembourg" :?
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Frédéric Staps
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps »

Cipriani Franceschi a écrit : Sam 11 Mai 2019 23:40 Je ne le nie pas, mais le sujet porte ici sur l'ancien Département des Forets et non sur les autres pays, territoires ou villes que vous évoquez ;)
Cipriani Franceschi a écrit : Je peux même être d'une totale mauvaise foi :D
Faut-il comprendre que c'est le cas ici ?
Cipriani Franceschi a écrit : Sam 11 Mai 2019 23:40 c'est indéniable, et je présume que la conscription napoléonienne a dû rencontrer des résistances au "Luxembourg" :?
1798 Soulèvements au Luxembourg contre l'introduction du service militaire généralisé et la politique antireligieuse du Directoire ("Klëppelkrich" – guerre des gourdins).

http://luxembourg.public.lu/fr/le-grand ... index.html
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Cipriani Franceschi
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cipriani Franceschi »

Frédéric Staps a écrit : Dim 12 Mai 2019 9:09 Faut-il comprendre que c'est le cas ici ?
Non, nullement
Frédéric Staps a écrit : Dim 12 Mai 2019 9:09
1798 Soulèvements au Luxembourg contre l'introduction du service militaire généralisé et la politique antireligieuse du Directoire ("Klëppelkrich" – guerre des gourdins).

http://luxembourg.public.lu/fr/le-grand ... index.html
"Les réformes imposées par l'empereur Joseph II mécontentent les populations et, en 1789, éclate une révolution qui, partant de Bruxelles gagne la plupart des provinces" (sources Wikipédia)
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Cyril Drouet
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Re: Jardin Napoléon

Message par Cyril Drouet »

Frédéric Staps a écrit : Jeu 09 Mai 2019 17:33 Je n'ai aucune idée de la raison pour laquelle ce lieu s'appelle le jardin Napoléon.

"L'origine de ce lieu-dit remonte probablement à un geste de patriotisme d'un ancien grognard envers Napoléon."
(Le Guide Napoléon)
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Frédéric Staps
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Re: Jardin Napoléon

Message par Frédéric Staps »

Cipriani Franceschi a écrit : Dim 12 Mai 2019 9:22 "Les réformes imposées par l'empereur Joseph II mécontentent les populations et, en 1789, éclate une révolution qui, partant de Bruxelles gagne la plupart des provinces" (sources Wikipédia)
Pourquoi reparlez-vous de la Révolution brabançonne qui aboutit à la création de la confédération des Etats belgiques unis alors que le duché de Luxembourg n'y a pas participé ?
L'acte d'union [des Etats belgiques unis] est ratifié le 20 janvier 1790 [...], il n'est pas signé par le Luxembourg, États où l'autorité de l'empereur d'Autriche restait intacte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats_belgiques_unis
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