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Peut-on écrire que l'on n'aime pas trop Napoléon...
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La Bédoyère
De coeur et de passion


Inscrit le: 07 Juin 2007
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Posté le: 04 Aoû 2008 17:07
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Cher tous,

S'il m'est possible de dire un mot qui n'est pas sur la même partition que Drouet Cyril, il me semble important de revenir sur quelques points essentiels :

la rupture de la paix d'Amiens.

Le 17 mai 1803, alors que les dispositions du traité de paix d'Amiens sont applicables, le gouvernement britannique, sans déclaration de guerre, fait saisir tous les navires français et hollandais à sa portée.

La formation de la Troisième coalition :

La Russie s'allie avec l'Angleterre, par le traité de Saint-Pétersbourg, le 11 avril 1805.

L'Autriche rejoint la Coalition le 11 juin 1805.

Alors, sans vouloir polémiquer à outrance, en quoi est-il anormal que Napoléon écrive à Talleyrand, le 13 août 1805, qu'il désire attaquer l'Autriche ?...

Ca va personne ne se sent agressé par ce que je viens d'écrire ?

Qui a dit que le sujet est pourri ?...

Cordialement salut!
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Drouet cyril



Inscrit le: 09 Mai 2006
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Posté le: 04 Aoû 2008 17:31
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Citation:
1805 est bien une campagne offensive de Napoléon.


Oui, on retrouve cette volonté de prendre les devants à une agression alliée pas seulement par une marche vers le Rhin, mais aussi en Italie du nord et contre Naples dont le sort de la famille régnante est déjà dans la balance.
Ceci n'a d'ailleurs rien d'étonnant. Napoléon, par la voix de Talleyrand, s'en est d'ailleurs assez bien expliqué auprès de Coblenz :

"Ainsi donc l'empereur d'Allemagne a déjà opéré une diversion en faveur des Anglais ! Eh bien ! vous aurez la guerre dans un mois oui, dans un mois, je vous le dis avec douleur. Il faut que tout en Autriche rentre dans l'ordre où l'on se trouvait il y a trois mois, ou vous aurez la guerre dans un mois. L'Empereur n'est pas assez insensé pour donner le temps aux Russes d'arriver à votre secours."

Citation:
Qui a dit que le sujet est pourri ?...


Moi !
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La Bédoyère
De coeur et de passion


Inscrit le: 07 Juin 2007
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Posté le: 04 Aoû 2008 17:48
Sujet du message:
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nous constatons donc que Napoléon, face à des pays qui déclarent la guerre à la France, porte la guerre chez ceux qui la souhaitent...

Cordialement salut!
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Drouet cyril



Inscrit le: 09 Mai 2006
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Posté le: 04 Aoû 2008 18:46
Sujet du message:
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Citation:
nous constatons donc que Napoléon, face à des pays qui déclarent la guerre à la France, porte la guerre chez ceux qui la souhaitent...


C'est juste. Mais, comme je vous en avais fait la remarque plus haut, encore faudrait-il développer les raisons qui poussent ceux-ci a souhaité la guerre.
Nous parlons ici de l'offensive autrichienne de septembre 1805 (prenant de vitesse celle projetée par Napoléon en réponse auxdits préparatifs de guerre). François n'a pas franchit le Rubicon sans raisons, et quand on se penche sur ces dernières, on remarque que Napoléon n'est pas exempt de reproches. Je pense bien évidemment à sa politique italienne.
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La Bédoyère
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Inscrit le: 07 Juin 2007
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Posté le: 04 Aoû 2008 19:34
Sujet du message:
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Persistez, persistez....

Oui, l'établissement du royaume d'Italie ne pouvait être accepté par l'Autriche qui considérait le nord de ce pays comme une chasse gardée, mais la Troisième Coalition c'est aussi l'Angleterre...qui a ses raisons (son commerce), la Russie, la Suède....

Tout le monde a sa raison....bonne ou mauvaise.


Cordialement paix
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Drouet cyril



Inscrit le: 09 Mai 2006
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Posté le: 04 Aoû 2008 20:14
Sujet du message:
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Citation:
Persistez, persistez....


Oh que oui ! pouce baissé

Citation:
Oui, l'établissement du royaume d'Italie ne pouvait être accepté par l'Autriche


D'autant plus que Napoléon avait fait savoir à François au début de l'année 1805 qu'il renonçait, afin de maintenir la meilleure intelligence entre la France et l'Autriche, à la couronne italienne.
Quand l'Empereur devint roi d'Italie, la nouvelle fit bien mauvais effet à Vienne. François, le 16 avril, fit tout de même connaître à Napoléon son "espoir qu'il accomplira ses promesses relativement aux affaires de Lombardie".
Et c'est sans parler, pour l'Italie, des affaires de Lucques et surtout de Gênes...
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La Bédoyère
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Posté le: 04 Aoû 2008 20:38
Sujet du message:
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Vous avez un très joli jeu de poignet, mes félicitations ! Very Happy


Je vous le rappelle, l'Autriche considérait le nord de l'Italie comme sa chasse gardée...Eh bien cela n'était plus le cas !...

En 1807, Alexandre 1er ne supportera pas que la Russie n'ait plus la main mise sur la Pologne, ne supportera pas le rêve d'indépendance des Polonais qui les a rapprochés de la France....alors il fera la guerre...

Encore une bonne raison... paix
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Drouet cyril



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Messages: 647

Posté le: 04 Aoû 2008 21:12
Sujet du message:
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Citation:
Vous avez un très joli jeu de poignet, mes félicitations !


Merci. diablotin

Citation:
Je vous le rappelle, l'Autriche considérait le nord de l'Italie comme sa chasse gardée...Eh bien cela n'était plus le cas !...


Oui, les choses avaient bien changé. Question chasse gardée, Napoléon en avait fait son affaire. Les Vénitiens et les Napolitains n'allaient pas tarder à l'apprendre.
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La Bédoyère
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Posté le: 04 Aoû 2008 21:26
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De rien, Drouet Cyril salut!


Oui, Venise allait l'apprendre, notamment par la suppression du ghetto réservé aux Juifs, que Napoléon supprima dès la prise de la ville en 1797...et que les Autrichiens rétablirent dès leur retour...

Et pour Naples, des avancées considérables dans l'urbanisme, la sécurité des biens et gens, mise en place d'une constitution sous le règne de Murat...

paix
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Drouet cyril



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Posté le: 04 Aoû 2008 21:32
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On s'éloigne grandement du sujet abordé... Sad

Citation:
Oui, Venise allait l'apprendre, notamment par la suppression du ghetto réservé aux Juifs


Oui ? Oui, à quoi ? A mon dernier message ? Je parlais bien évidemment du traité de Presbourg... Confused
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Posté le: 04 Aoû 2008 21:56
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Une partie de la Vénétie rattachée au royaume d'Italie et Naples reçoit pour roi Joseph Bonaparte qui commencera la modernisation de ce royaume et qui sera continuée par Murat.... paix
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Drouet cyril



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Posté le: 04 Aoû 2008 22:16
Sujet du message:
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Encore quelques mois et viendront ensuite l'Etrurie et les Etats du Pape.
Chasse gardée.
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La Bédoyère
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Posté le: 04 Aoû 2008 22:27
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Cette présence française sur la péninsule italienne a été positive dans les domaines du social et de la politique....

Murat le premier, dans sa proclamation de Rimini, évoque l'indépendance de l'Italie...

Lorsque l'on visite le Musée du Risogirmento à Rome (concernant la lutte pour l'Unité italienne), les premières salles évoquent longuement l'Epopée...

La France n'a pas eu un rôle mineur dans la lutte pour l'Unité italienne.

paix
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Drouet cyril



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Posté le: 04 Aoû 2008 23:00
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Désolé CC, mais malgré le ménage, je me retire quand même du fil. Sad
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CC



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Posté le: 04 Aoû 2008 23:19
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Je comprends, Cyril, désolée.

amitié
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