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Opération commando aux invalides
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Pour l'Histoire



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Posté le: 13 Juil 2015 7:44
Sujet du message: Opération commando aux invalides
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Cher STAPS je suis ici sur votre conseil. Pensez vous que l'endroit soit le bon pour "operation commando aux invalides"? MERCI..... PS: rassurez moi: vous n'etes pas le grand maitre de ce forum au moins?

Posté sur le forum Pour l'Histoire par docteur philippe le 14/07/2005 21:09
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Posté le: 13 Juil 2015 7:45
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docteur philippe a écrit:
Cher STAPS je suis ici sur votre conseil.

Je vous ai surtout indiqué ce forum comme lieu possible où vous pourriez parler de problèmes que l'on ne souhaitait pas trop voir aborder sur un autre forum. Soyez donc le bienvenu en vous rappelant (mais c'est sans doute inutile) que le respect des autres est une règle de base pour mener des débats sereins sur un forum.
docteur philippe a écrit:
Pensez vous que l'endroit soit le bon pour "operation commando aux invalides"?

Ce qui est un peu surprenant dans votre opération, c'est qu'au départ, vous la présentez comme une bonne grosse blague, mais qu'ensuite vous souhaitez en parler très sérieusement. C'est une forme d'humour un peu particulière dans laquelle les gens peuvent avoir quelques difficultés à s'intégrer car ils ne savent pas trop bien où cela va les mener. Je pense donc que vous aurez le même mal à trouver des "complices" ici que sur les autres forums où vous en avez cherché.
docteur philippe a écrit:
rassurez moi: vous n'etes pas le grand maitre de ce forum au moins?

Il n'y a pas sur ce forum de "grand maître" dans le sens où vous l'entendez. Il y a par contre un administrateur dont le rôle essentiel est d'assurer le bon fonctionnement technique d'un forum. Occasionnellement, l'administrateur peut être amené à intervenir pour faire respecter certains aspects du règlèment auquel vous avez souscrit en vous inscrivant, mais c'est assez exceptionnel et cela ne se produit en principe pas pour des raisons idéologiques.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 15/07/2005 07:43
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Posté le: 13 Juil 2015 7:45
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Code:
"operation commando aux invalides"?


Bonjour docteur Philippe. Il me semble que pour prendre au sérieux cette opération commando, il faut un certain nombre d'ingrédients :

1/ la motivation, c'est à dire un doute suffisant sur la présence réelle de Napoléon sous le dôme, et donc croire à la substitution. Pour ma part, je n'en ai pas (de doutes). Il vous faudra donc trouver des volontaires motivés, ce qui n'a déja pas été le cas sur LE forum dédié justement à cette thèse.

2/ la discrétion, et là j'avoue que çà part en cacahuétes, car envisager sur plusieurs forums cette opération, même sous forme de blague, c'est donner l'alerte au sein des services administratifs des Invalides (mais peut être ne sont-ils pas des lecteurs assidus).

3/ un bon avocat, car je vous rappelle que cette expédition est illégale (profanation de sépulture, vandalisme, détérioration de biens publics et accessoirement classés aux monuments historiques). Passer quelques mois en prisons pour s'apercevoir que Napoléon est bien mort, et reposant aux Invalides, c'est cher payé.

Bon courage Sad

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 09:33
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Posté le: 13 Juil 2015 7:45
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Citation:
Une ouverture en apparence illicite du tombeau


Pas en apparence : totalement illégale.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 11:52
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Posté le: 13 Juil 2015 7:45
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Jean-Baptiste Muiron a écrit:
totalement illégale.

Quelle est la loi qui s'appliquerait pour punir cet acte ?

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 15/07/2005 12:24
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Posté le: 13 Juil 2015 7:45
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Article 225-17 du code pénal - Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Toute atteinte à l'intégrité du cadavre, par quelque moyen que ce soit, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
La violation ou la profanation, par quelque moyen que ce soit, de tombeaux, de sépultures ou de monuments édifiés à la mémoire des morts est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
La peine est portée à deux ans d'emprisonnement et à 30000 euros d'amende lorsque les infractions définies à l'alinéa précédent ont été accompagnées d'atteinte à l'intégrité du cadavre.


Et je ne parle pas des dégradations de biens publics. Wink :wink:

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 12:26
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Posté le: 13 Juil 2015 7:45
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Avec cette loi, on peut envoyer en prison beaucoup d'archéologues. Crying or Very sad

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 15/07/2005 12:32
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
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Avec cette loi, on peut envoyer en prison beaucoup d'archéologues

C'est vrai Very Happy En fait, c'est le juge qui apprécie, en fonction du contexte, de l'intention, et des circonstances si la Loi s'applique ou non. Bien entendu, au préalable, il faut qu'il y ait une plainte (et pas celle du cadavre :wink: ).

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 13:16
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
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Le législateur a passablement mal fait son boulot. En oubliant de mentionner que cette loi ne concernait pas les archéologues, il ouvre la voie pour des applications absurdes de la loi. Cette loi mal formulée n'aurait-elle pas dû être annulée par le Conseil d'Etat ?

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 15/07/2005 13:37
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
Sujet du message:
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Citation:
Le législateur a passablement mal fait son boulot. En oubliant de mentionner que cette loi ne concernait pas les archéologues, il ouvre la voie pour des applications absurdes de la loi. Cette loi mal formulée n'aurait-elle pas dû être annulée par le Conseil d'Etat ?


Mais non, le législateur a parfaitement fait son travail, puisque par ailleurs il a réglementé, par des Lois, l'archéologie (Lois du 27 septembre 1941, du 15 juillet 1980 et du 1er décembre 1989. Je vous en épargne les textes fort longs).

Ils disposent un certain nombre de règles, autorisations préalables, surveillances des fouilles par l'Etat, qui ne prêtent aucune ambiguité entre la 'profanation' telle que punie par l'article du code pénal, et les fouilles réglementées par les Lois ci-dessus.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 13:59
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
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Jean-Baptiste Muiron a écrit:
Mais non, le législateur a parfaitement fait son travail, puisque par ailleurs il a réglementé, par des Lois, l'archéologie

C'est lègèrement différent du juge "qui apprécie, en fonction du contexte, de l'intention, et des circonstances". :wink:

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 15/07/2005 14:07
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
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Citation:
C'est lègèrement différent du juge "qui apprécie, en fonction du contexte, de l'intention, et des circonstances


L'appréciation du juge s'applique lorsqu'un quidam, par hasard, tombe sur une tombe mérovingienne, et 'fouille' sa trouvaille, sans autorisation préalable de l'Etat. Le juge appréciera (si tant est qu'il y ait une plainte du propriétaire du terrain, de la commune ou de l'Etat) si l'acte s'apparente à une profanation ou à une découverte innocente.

Et surtout qui est le propriétaire du bien découvert (ce qui est souvent en fait l'objet du litige, plus que la profanation des restes du corps enseveli).

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 14:17
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Pour l'Histoire



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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
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Mon dieu!!! un an de prison seulement..et dehors apres 6 mois pour bonne conduite...!!! Mais c'est derisoire et c' est le temps qu'il me faudrait pour ecrire mon "best seller"......"LES HOMMES DE PORPHYRE" Que pensez vous du titre? Et les droits d'auteur paierront sans probleme l'amende...et plus j 'espere ..car je serais en plus radie a vie par le conseil de l'ordre des medecins qui est une institution aussi souple que notre ami BRH!! Concernant le serieux de l'opreration si je veux etre credible il est necessaire...car meme s'il s'agit ..peut etre.. d'une fiction, l'operation n'est credible que si on respecte la realite et les difficultes techniques qu'on va rencontrer. Sinon on est dans "INDIANA JONES".....pas question comme A. CAHUET d'envisager une clef magique qui ferait pivoter le sarcophage...etc.... "SANS HAINE,SANS VIOLENCE, SANS MORT" A.SPAGIARI (Les egouts du paradis) Cordialement

Posté sur le forum Pour l'Histoire par docteur philippe le 15/07/2005 14:41
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Pour l'Histoire



Inscrit le: 11 Juil 2015
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
Sujet du message:
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Citation:
"SANS HAINE,SANS VIOLENCE, SANS MORT" A.SPAGIARI


Cà ne lui a pas réussi. Sad

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 15/07/2005 14:47
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Pour l'Histoire



Inscrit le: 11 Juil 2015
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Posté le: 13 Juil 2015 7:46
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Si pour le commun, Albert Spagiari, est le "Robin des bois" du casse de Nice, il faut aussi se rappeler qu'il a fait parti de ses "conseillers Français" embauché par les juntes Sud-Américaine, pour la mise en pratique des interrogatoires musclés, des juridictions d'exceptions, des tortures, enlèvements and co.

Ce type était un faschiste doublé d'une ordure et, tout comme le Che, n'a rien à voir avec l'image qu'on a de lui aujourd'hui.

Amicalement

Dalmatie "comme disait Renau en 1976, le Fachisme c'est la gangraine de Santiago jusqu'à Paris"

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Dalmatie le 15/07/2005 15:52
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