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Le mythe de la napoléonophobie
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Pour l'Histoire



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Posté le: 12 Juil 2015 22:08
Sujet du message: Le mythe de la napoléonophobie
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Les admirateurs inconditionnels de Napoléon se plaisent souvent à imaginer que leur exact contraire existerait. Au même titre qu'eux consacreraient beaucoup d'énergie à aduler leur héros, d'autres individus aux intentions les plus sombres passeraient leur temps à essayer de le dénigrer. Il s'agit essentiellement d'une construction mythique. Cette "race" affreuse n'existe bien souvent que dans l'imagination de ceux qui en parlent. On peut évidemment lui trouver une réalité à l'époque de Napoléon, car évidemment ses ennemis ont utilisé une contre-propagande pour lutter contre lui. On peut également trouver à nouveau des anti-bonapartistes à l'époque de la IIIe République quand le bonapartisme représente encore une force politique menaçante à l'égard de la république. Dans la seconde moitié du 20e et au 21e siècle, le danger de voir disparaître la république au profit d'une restauration d'un Bonaparte semble définitivement écarté. Napoléon cesse donc d'être un enjeu politique sauf dans quelques cercles restreints pour ne plus être qu'un personnage historique. Il n'y a donc plus à combattre ce danger par tous les moyens. La légende noire a donc perdu sa raison d'être.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 06/08/2005 10:02
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Posté le: 12 Juil 2015 22:09
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Et pourtant dieu sait qu'il existe des PRO-NAPOLEON et des ANTI- NAPOLEON primaires!!!

Posté sur le forum Pour l'Histoire par docteur philippe le 06/08/2005 11:52
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Posté le: 12 Juil 2015 22:10
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Oui, mais comme pas plus que vous je ne suis Dieu et que j'aurais même des tendances à me prendre pour Saint Thomas, je demande à voir les ANTI-Napoléon primaires investissant le même temps dans leur haine de Napoléon que celui que les PRO-Napoléon consacrent à cultiver leur amour du personnage.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 06/08/2005 12:18
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Posté le: 12 Juil 2015 22:10
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Cher Frédéric, je vous livre 3 liens nous menant à quelques exemples de "Napoléonphobes". Chacun pourra ainsi apprécier si véritablement cette famille de pensée existe ou non :

http://perso.wanadoo.fr/jean-francois.buigues/Telechargement/H%20Guillemin%20site%20web.pdf

http://www.herodote.net/livreNapoimposture.htm

http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=137

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Jean-Baptiste Muiron le 06/08/2005 15:26
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Posté le: 12 Juil 2015 22:10
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Un ANTI-NAPOLEON primaire ne peut pas passer sa vie a denigrer le personnage....il fait autre chose...Alors qu'un PRO-NAPOLEON primaire peut passer sa vie dans le culte de son idole.Certains membres de ce forum et d'autres en font parti.Ils ne vivent que pour NAPOLEON, ne pensent qu'a lui ne vivent que pour lui..tous leurs loisirs lui sont conscrées.A chaque anniversaire de bataile ils se deguisent en grognard, etc....On peut s'interesser a tout , a l'histoire en general, a NAPOLEON en particulier...mais il ne faut pas vivre que pour lui! Chacun est libre bien sur mais ne vivre que pour et a travers un personnage mort il y a presque 2 siecles...n'est ce pas vivre hors du temps.?..n'est ce pas passer" a coté" de la vie? Il n'y a pas que NAPOLEON dans la vie! Idem pour les fanatiques d'ELVIS PRESLEY ou de Claude FRANCOIS.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par docteur philippe le 06/08/2005 16:02
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Posté le: 12 Juil 2015 22:10
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Jean-Baptiste Muiron a écrit:
Chacun pourra ainsi apprécier si véritablement cette famille de pensée existe ou non

Henri Guillemin est décédé en 1992. Son livre Napoléon tel quel date de 1965, les émissions de télévision de 1968. Ses livres et ses émissions remontent donc à près de 40 ans, à une époque où la légende rose imprégnait encore la version officielle. Les temps ont changé depuis lors. Mentionner Henri Guillemin pour démontrer la vivacité d'une critique sévère à l'égard de Napoléon est donc un peu surprenant et tendrait à démontrer qu'il faut aller exhumer des choses déjà fort anciennes pour trouver des napoléonophobes.

Caratini n'est qu'un polygraphe de seconde zone. Sa soi-disant dénonciation des mythes de l'histoire relève essentiellement de l'exploitation commerciale d'un système qui permet de vendre des bouquins. Ce sont surtout les napoléoniens qui lui font de la pub. Je n'en avais jamais entendu parler avant de fréquenter le forum Napoléon 1er. Pour le plaisir d'embêter les napoléoniens, j'en ai donc entrepris la lecture et ai rédigé une note bien critique sur ce bouquin (il faut dire que c'était assez facile :wink:) : http://www.pourlhistoire.info/Forum/viewtopic.php?t=90

Quant au troisième texte, il relève plus d'une histoire militante qui veut dénoncer les "crimes" pratiqués contre les Africains que de l'acharnement contre Napoléon.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 06/08/2005 19:01
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Posté le: 12 Juil 2015 22:10
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Pour revenir sur le troisième texte cité, c'est dans la conclusion qu'on peut trouver l'exposé des motivations de l'auteur :
Citation:
C?est à l?Europe (en particulier à la France), aujourd?hui, de se mettre à genoux et à demander pardon à l?Afrique. Ce que l?Europe appelle « La dette africaine », c?est la pire des insultes qui puisse être faite à un Noir. Pour nous, l?Afrique ne doit rien à l?Europe ! L?Afrique ne doit rien à la France ! Les Pays d?Afrique ne doivent rien payer. Il n?y a pas de dette !

Nous devons par contre présenter la facture à la France (et plus généralement à l?Europe), la facture de quatre siècles et demi d?esclavage, la facture de plus d?un demi siècle de colonisation, la facture du pillage de l?Afrique par la « Françafrique » et par tous les prédateurs du continent noir.

Cette diatribe antinapoléonienne qui mélange certaines réalités avec d'évidentes exagérations se situe dans la ligne d'une instrumentalisation à des fins politiques de la légende noire napoléonienne.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 13/08/2005 13:25
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Posté le: 12 Juil 2015 22:11
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Avez vous déjà lu du Jean Savant ?, c'est pas mal non plus comme anti-napoléonnien Laughing c'est tellement de mauvaise foi que c'en est drôle.

De plus, le doc dit :
Citation:
Un ANTI-NAPOLEON primaire ne peut pas passer sa vie a denigrer le personnage....

( déjà cité dans un autre post )
Vous ne connaissez pas Mr Viroux vous ? :P , chaque intervention que j'ai vu de cette personne est dans le but de casser l'image de Napoléon
Pour lui, Napoléon = Hitler ( c'est pas nouveau ca )
La grande armée = Les divisions SS
et je vous dis pas, pour les reconstituteurs ou marcheurs qui revetent l'uniforme du 1er empire, de quoi il les traite evil
Cette personne est très habile dans le raccourci facile ....
On a donc là bien affaire à un anti-napoléonnien primaire qui passe sa vie à dénigrer le personnage :wink:

Posté sur le forum Pour l'Histoire par jiem le 13/08/2005 16:09
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Posté le: 12 Juil 2015 22:11
Sujet du message:
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Avec Jean Savant, on se replonge à nouveau dans le passé. Des écrits qui datent parfois de 50 ans et davantage. Et les extraits cités par Argie étaient loin d'être aussi caricaturaux que vous voulez bien le dire. A la différence des écrits de Roger Caratini qui se contente de recopier les écrits des autres, il y avait apparemment une réelle recherche de la part de Jean Savant.

Quant à Johan V., nous en avons déjà parlé. Ce forum n'est pas encore devenu un forum de psychiatrie.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 13/08/2005 17:28
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Posté le: 12 Juil 2015 22:11
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concernant Jean Savant, je possède deux ouvrages de lui, si l'un en effet parait assez " sérieux " et fouillé ... le second, c'est par contre une carricature de la mauvaise foi, en tout cas, je le ressent comme tel.
Maintenant, en effet, c'est assez ancien.

Pour JV ...j'avais bien noté en haut de mon intervention : "( déjà cité dans un autre post ) " :wink:

Posté sur le forum Pour l'Histoire par jiem le 13/08/2005 17:35
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Posté le: 12 Juil 2015 22:11
Sujet du message:
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Citation:
Ce forum n'est pas encore devenu un forum de psychiatrie.


Mais, on parle bien de gens qui adulent ou détestent Napoléon au point d'y consacrer leur vie ? ... ne faut il pas être un peu dérangé pour consacrer sa vie à ca ??

Posté sur le forum Pour l'Histoire par jiem le 13/08/2005 18:12
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Posté le: 12 Juil 2015 22:11
Sujet du message:
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Oui, mais quand un gars qualifie de "collabos" tous ceux qui ne partagent pas sa haine pour tout ce qui est français, il n'y a pas grand-chose à dire.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 13/08/2005 18:46
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Posté le: 12 Juil 2015 22:11
Sujet du message:
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Sur internet, des gens qui s'inventent ou qui accentuent une personnalité sont légions ... les forums en sont pleins: des homophobes, francophobes, napoléonophobes, anti-napoléonophobes ou n'importe-quoi-ophobe, bref , on peut tout se permettre à outrance car la plupart des gens croient pouvoir parler en toute impunité alors que dans la vie réelle, on doit bien souvent la mettre en veilleuse sinon on risque de menus ennuis.
Déjà rien que sur ce forum ci, on a eu quelques beaux cas n'est-ce pas ? :wink:

Posté sur le forum Pour l'Histoire par jiem le 13/08/2005 19:13
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Posté le: 12 Juil 2015 22:12
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Porphyre serait-il un napoléonophobe qui s'ignore ? :wink:
PORPHYRE a écrit:
Et si GUILLEMIN nous avait tout simplement montré NAPOLEON tel qu'il est, c'est à dire debarassé de sa terrible et pesante legende?
Le "mettre à nu"...nous apparait peut etre comme un crime "antinapoleonien" tant nous avons été intoxiqué par la legende.
Peut etre que le simple fait de "remettre les pendules à l'heure" fait passer GUILLEMIN pour un ANTI- NAPOLEON PRIMAIRE...alors qu'il ne fait que le "recadrer"....
Car enfin pourquoi cet homme ne serait il pas integre et hairait il NAPOLEON comme ça sans raisons?

Salutations


Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 16/08/2005 08:23
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Posté le: 12 Juil 2015 22:12
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Je viens d'avoir l'occasion de cotoyer des personnes qui n'avaient pas une opinion très favorable à l'égard de Napoléon. Peut-on les qualifier de napoléonophobes ? Difficile à dire.
En les écoutant, le constat que j'ai pu faire m'a légèrement surpris. En fait, leur opinion rejoignait assez bien celle des admirateurs de Napoléon. En effet, pour ces "napoléonophobes" comme pour les "napoléonophiles", l'image que les historiens et les enseignants donnent de Napoléon n'est pas correcte. Il y a donc un consensus sur ce point. Il y a cependant également une notable différence dans la perception des choses. Pour ces personnes en effet, l'image de Napoléon diffusée par les livres d'histoire et l'enseignement reste beaucoup trop positive et admirative. Elles estiment que l'histoire devrait davantage dénoncer les "crimes" de Napoléon.

Posté sur le forum Pour l'Histoire par Frédéric Staps le 22/08/2005 21:10
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