Masques et visages

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Masques et visages

Message par CC » 10 Mai 2018 10:14

N'y a-t-il que moi qui ai de la difficulté à voir des ressemblances?

Au-delà du fait que je ne vois aucune ressemblance et que je suis bien incapable d'argumenter en la matière, je reste tout autant fascinée et aussi sceptique devant ces personnes qu'on voit dans les films et à qui on demande d'identifier un cadavre - ayant même parfois subi des mutilations.

J'ai vu des morts, dont mes parents, et je me suis toujours fait cette réflexion, que je ne retrouvais pas vraiment dans ces cadavres, là, devant moi, les personnes que j'avais si bien connues.

Alors comment retrouver une personne dans un masque mortuaire?
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Message par Frédéric Staps » 10 Mai 2018 11:00

Il y a certaines personnes qui ont des difficultés à voir des ressemblances et il y en a qui en voient parfois là où ces ressemblances sont inattendues.

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Re: Masques et visages

Message par Cipriani Franceschi » 10 Mai 2018 18:24

CC a écrit :N'y a-t-il que moi qui ai de la difficulté à voir des ressemblances?

Au-delà du fait que je ne vois aucune ressemblance et que je suis bien incapable d'argumenter en la matière, je reste tout autant fascinée et aussi sceptique devant ces personnes qu'on voit dans les films et à qui on demande d'identifier un cadavre - ayant même parfois subi des mutilations.

J'ai vu des morts, dont mes parents, et je me suis toujours fait cette réflexion, que je ne retrouvais pas vraiment dans ces cadavres, là, devant moi, les personnes que j'avais si bien connues.

Alors comment retrouver une personne dans un masque mortuaire?


Rassurez-vous chère CC, vous n'êtes pas la seule ! ;)

Moi non plus, je me refuse à reconnaitre Napoléon dans le premier masque venu ! :shock:

Nos amis ici présents ClaudeM et Frédéric Staps, ainsi que BRH, sont à l'évidence remplis de certitudes, mais nous sommes au moins deux à ne pas les partager !

et si identifier le cadavre d'une personne qu'on a connue de son vivant est une chose, identifier une personne en comparant des portraits peints et des masques en est une autre ! :bras:
:salut:
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Re: Masques et visages

Message par Frédéric Staps » 10 Mai 2018 20:02

Cipriani Franceschi a écrit :Moi non plus, je me refuse à reconnaitre Napoléon dans le premier masque venu ! :shock:

Ça ne devrait donc pas vous déranger que l'on montre par des mesures que le RUSI ne correspond pas aux dimensions du visage de Napoléon que l'on retrouve dans de nombreux portraits, puisque cela vous donne une raison de plus de ne pas reconnaître Napoléon dans le premier masque venu.
Cipriani Franceschi a écrit :Nos amis ici présents ClaudeM et Frédéric Staps, ainsi que BRH, sont à l'évidence remplis de certitudes, mais nous sommes au moins deux à ne pas les partager !

On peut effectivement penser que BRH a des certitudes, quoique le fait qu'il ait demandé de "rectifier" le RUSI pour qu'il corresponde davantage aux portraits des descendants de Napoléon pourrait laisser penser qu'il est conscient que de telles manipulations sont nécessaires pour rendre ses "certitudes" crédibles.
Pour ce qui est de ClaudeM, j'ignore s'il a des certitudes (à part que le RUSI n'est pas compatible avec les portraits de Napoléon).
Quant à moi, c'est plus le fait que ce masque ait été vendu par l'escroc Reeves qui me convainc qu'il s'agit d'un faux que les comparaisons des images. Concernant l'Antommarchi, je n'ai aucune certitude. Je trouve juste illogique de supposer qu'Antommarchi, qui avait dû déployer quelques efforts pour s'emparer du masque qu'il n'avait pas réussi à faire lui-même, n'aurait finalement fait aucun usage de ce masque et aurait préféré le remplacer par celui d'un autre avec toutes les difficultés que cela comporterait de convaincre les personnes qui avaient connu Napoléon que le masque de cet autre serait bien celui de Napoléon.
Mais finalement sur cette question, la seule certitude que j'ai est qu'en aucun cas, ce masque n'est le masque de Cipriani qui n'a jamais existé.
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Message par ClaudeM » 19 Mai 2018 1:25

Citer BRH (comme il cite les autres), n’aurait pas grand intérêt :roll:, si cela ne démontrait, par l’absurde, le manque évident de rigueur
de ses méthodes.
En effet, faisant référence à une figurine peinte de Napoléon, s’inspirant approximativement d’un tableau de Delaroche de 1840,
Bruno Roy-Henri déclare :
Cette figurine démontre -s'il en était besoin- la folie furieuse de ceux qui s'acharnent à proclamer l'authenticité du masque anto.
Est-ce qu'ils sont demeurés, drogués ou tarés ?

Il s’appuie donc sur une figurine exécutée de nos jours, pour affirmer qu’elle "démontre" quelque chose ? :quoi:
C'est farfelu, mais sortir d'un chapeau les arguments les plus improbables, c'est la (fameuse?) méthode BRH, qu’il ne manque pas de faire
approuver par ses divers pseudos (qui ne risquent pas de le contredire…) :?
:salut:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Message par Cipriani Franceschi » 19 Mai 2018 7:29

ClaudeM a écrit : Il s’appuie donc sur une figurine exécutée de nos jours, pour affirmer qu’elle "démontre" quelque chose ? :quoi:
C'est farfelu, mais sortir d'un chapeau les arguments les plus improbables, c'est la (fameuse?) méthode BRH, qu’il ne manque pas de faire
approuver par ses divers pseudos (qui ne risquent pas de le contredire…) :?
:salut:


Vous savez ce que je pense du sérieux scientifique de ces méthodes comparatives ;)

J'observe toutefois que la réponse que vous formulait Barthélemy sur votre approche par comparaison faciale a été supprimée suite à son éviction de ce forum (encore un bel exemple de censure) :diable:
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Message par Frédéric Staps » 19 Mai 2018 7:40

ClaudeM a écrit :Il s’appuie donc sur une figurine exécutée de nos jours, pour affirmer qu’elle "démontre" quelque chose

C'est une excellente idée.
Pourquoi ne l'ai-je pas eue avant BRH ? :pleure:
De toute évidence, ce dessin extrait de la dernière BD dont j'ai écrit le scénario démontre certainement quelque chose.

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Le problème, c'est que je ne sais pas très bien quoi. :(
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Message par Frédéric Staps » 19 Mai 2018 9:23

ClaudeM a écrit :Bruno Roy-Henri déclare :
Cette figurine démontre -s'il en était besoin- la folie furieuse de ceux qui s'acharnent à proclamer l'authenticité du masque anto.
Est-ce qu'ils sont demeurés, drogués ou tarés ?

Quelle est la différence entre un demeuré et un taré ?

Quant à la folie furieuse, j'avais plutôt l'impression qu'elle concernait les personnes violentes, celles qui, par exemple, profèrent régulièrement des insultes sur la place publique à l'encontre de ceux qui ne partagent pas leur avis...

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Message par ClaudeM » 19 Mai 2018 16:04

Frédéric Staps a écrit :C'est une excellente idée.
Pourquoi ne l'ai-je pas eue avant BRH ? :pleure:
De toute évidence, ce dessin extrait de la dernière BD dont j'ai écrit le scénario démontre certainement quelque chose.
Le problème, c'est que je ne sais pas très bien quoi. :(


Le nom de l'album? Merci. :salut:
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Message par Cipriani Franceschi » 19 Mai 2018 22:51

Frédéric Staps a écrit : De toute évidence, ce dessin extrait de la dernière BD dont j'ai écrit le scénario démontre certainement quelque chose.

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Le problème, c'est que je ne sais pas très bien quoi. :(


C'est pourtant clair !

Le Napoléon que votre compère dessinateur a croqué ressemble à s'y méprendre au Rusi !


:D :D
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Message par Frédéric Staps » 20 Mai 2018 8:13

Cipriani Franceschi a écrit :Le Napoléon que votre compère dessinateur a croqué ressemble à s'y méprendre au Rusi !

Mais pas tellement au Napoléon sur le tableau de Meissonier qui a servi de modèle. :|

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Le cheval blanc de Napoléon, par contre, est très ressemblant. :chef: Je crains malheureusement qu'il n'existe pas de masque mortuaire du cheval pour pouvoir faire une comparaison. :pleure:
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Message par Cipriani Franceschi » 20 Mai 2018 10:50

Frédéric Staps a écrit :Le cheval blanc de Napoléon, par contre, est très ressemblant. :chef: Je crains malheureusement qu'il n'existe pas de masque mortuaire du cheval pour pouvoir faire une comparaison. :pleure:


on ne sait jamais, il y a peut-être un espoir ;)

la robe du cheval est plus gris-clair que blanc, et si Napoléon a monté le fameux Vizir pendant la Campagne de France, on peut trouver celui-ci empaillé (et récemment restauré) au Musée de l'Armée à Paris :D

ce fier cheval arabe avait même fait semble t-il le déplacement de Sainte-Hélène...

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Message par Frédéric Staps » 20 Mai 2018 17:52

Aucun doute, il a été substitué. Regardez l'implantation des oreilles. Ça ne correspond pas !
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Message par ClaudeM » 20 Mai 2018 18:55

Frédéric Staps a écrit :Aucun doute, il a été substitué. Regardez l'implantation des oreilles. Ça ne correspond pas !

Scoop! Ce serait le cheval de Cipriani... :ha!:
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Message par Frédéric Staps » 20 Mai 2018 20:08

ClaudeM a écrit :Scoop! Ce serait le cheval de Cipriani... :ha!:

Non, c'est pire, c'est le cheval du colonel Ponsonby.
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