BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Légende noire, légende rose, récits un peu fantastiques autour de Napoléon et de son règne, investissement affectif à l''égard du personnage... Autant de sujets auxquels cette rubrique est consacrée.

BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par d'hautpoul » 19 Déc 2018 17:19

Etat civil ancien -registre paroissial d'Ajaccio: baptêmes du 26 mai 1770

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:salut:
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par CC » 19 Déc 2018 17:41

:ha!:

Je n'ai pas le même

http://www.napoleonprisonnier.com/napoleon/actes.html

Même les dates ne correspondent pas.
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Frédéric Staps » 19 Déc 2018 17:58

CC a écrit ::ha!:

Je n'ai pas le même

http://www.napoleonprisonnier.com/napoleon/actes.html

Même les dates ne correspondent pas.

Trop petit. On ne peux rien lire.

Quant à la date de l'autre acte, elle est également difficile à lire et écrite en italien, mais ça pourrait être quand même le 21/7/1771.
En paraphrasant Clemenceau, on pourrait dire que l'histoire militaire n'est pas de l'histoire.
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par CC » 19 Déc 2018 21:05

A moins que la photo ne montre pas tout, déjà on voit un cacher sur l'un et pas sur l'autre.

Quant au texte, je suis incapable de lire l'un comme l'autre. Je ne sais même pas dans quelle langue c'est écrit.
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Frédéric Staps » 19 Déc 2018 22:43

CC a écrit :A moins que la photo ne montre pas tout, déjà on voit un cacher sur l'un et pas sur l'autre.

Le cachet, c'est le cachet du dépôt d'archives, donc pas de la même époque.
CC a écrit :Quant au texte, je suis incapable de lire l'un comme l'autre. Je ne sais même pas dans quelle langue c'est écrit.

Le texte reproduit par d'hautpoul n'est ni en français ni en latin. Cela ressemble à de l'italien mais ça pourrait être une variante corse.
L'autre texte est trop petit pour lire quoi que ce soit. Même en agrandissant l'image, ça reste illisible. C'est peut-être en latin ou également en italien. Peu probable que ce soit du français.
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Cipriani Franceschi » 19 Déc 2018 23:14

Frédéric Staps a écrit : Le texte reproduit par d'hautpoul n'est ni en français ni en latin. Cela ressemble à de l'italien mais ça pourrait être une variante corse.
L'autre texte est trop petit pour lire quoi que ce soit. Même en agrandissant l'image, ça reste illisible. C'est peut-être en latin ou également en italien. Peu probable que ce soit du français.


L'acte de CC est effectivement trop petit pour le lire, on n'y vois goutte :D

L'acte authentique est celui présenté par d'Hautpoul, et effectivement ce n'est ni du français ni du latin ;)

Bien que la Corse soit rattachée à la France depuis 1768, les registres paroissiaux continueront encore bien des années (je dirais jusqu'aux alentours des années 1800 pour certaines paroisses Corses) à être tenus en italien, plus exactement une sorte de vieux Toscan, possiblement mâtiné de Corse :fou:

Une vieille affaire que cette polémique "Bonaparte" ou "Buonaparte"..... A noter que sur l'acte, Napoléon sur la colonne de gauche est déclaré baptisé sous le nom de "Napoleone Bonaparte" mais que son père Carlo, lui a signé "Buonaparte" :D

Je possède le même acte que celui de d'hautpoul, récupéré sur le site internet des Archives Départementales de Corse du Sud, paroisse d'Ajaccio en 1771 : à noter donc que le futur Empereur a été baptisé (mais c'était assez fréquent à l'époque en Corse) presque deux ans après sa naissance ! :salut:

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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Cipriani Franceschi » 19 Déc 2018 23:24

et voici l'Acte de baptême de Napoléon, traduit en français sous l'Empire, en 1806 :

il s'agit donc bien du 21 Juillet 1771 ;)

remarquons comment le père Carlo Buonaparte est devenu Charles Bonaparte :salut:

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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par CC » 20 Déc 2018 0:49

Merci Messieurs!

:fleur:
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par d'hautpoul » 20 Déc 2018 11:05

Une vieille affaire que cette polémique "Bonaparte" ou "Buonaparte"..... A noter que sur l'acte, Napoléon sur la colonne de gauche est déclaré baptisé sous le nom de "Napoleone Bonaparte" mais que son père Carlo, lui a signé "Buonaparte.....remarquons comment le père Carlo Buonaparte est devenu Charles Bonaparte


Depuis le moyen-âge on écrit Buonaparte ou Bonaparte pour désigner la même personne.


il s'agit donc bien du 21 Juillet 1771


"On peut du reste considérer qu'il existe un acte de naissance formel de Napoléon Bonaparte: c'est d’après l'usage même de l'Ancien régime, son acte de baptême, qui a été signé par le parrain, la marraine et le père de l'enfant, ainsi que par l'économe de la paroisse d'Ajaccio, jean-Baptiste Diamante: cet acte porte qu'en l'an 1771, le 21 juillet, dans la maison paternelle, par permission du Révérend Lucien Bonaparte, les Saintes cérémonies et prières ont été administrées à Napoléon, né le 15 Août 1769
"(jean Bourguignon page 8)


"
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Cipriani Franceschi » 20 Déc 2018 20:13

d'hautpoul a écrit :
Une vieille affaire que cette polémique "Bonaparte" ou "Buonaparte"..... A noter que sur l'acte, Napoléon sur la colonne de gauche est déclaré baptisé sous le nom de "Napoleone Bonaparte" mais que son père Carlo, lui a signé "Buonaparte.....remarquons comment le père Carlo Buonaparte est devenu Charles Bonaparte


Depuis le moyen-âge on écrit Buonaparte ou Bonaparte pour désigner la même personne.


Je serais tenté de dire que cela s'explique par les origines toscanes de la famille ;)

d'hautpoul a écrit :
il s'agit donc bien du 21 Juillet 1771


"On peut du reste considérer qu'il existe un acte de naissance formel de Napoléon Bonaparte: c'est d’après l'usage même de l'Ancien régime, son acte de baptême, qui a été signé par le parrain, la marraine et le père de l'enfant, ainsi que par l'économe de la paroisse d'Ajaccio, jean-Baptiste Diamante: cet acte porte qu'en l'an 1771, le 21 juillet, dans la maison paternelle, par permission du Révérend Lucien Bonaparte, les Saintes cérémonies et prières ont été administrées à Napoléon, né le 15 Août 1769
"(jean Bourguignon page 8)


De quel ouvrage de Jean Bourguignon ce passage est-il extrait ? :?

Dans une paroisse, c'est important le curé économe... :D
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Cipriani Franceschi » 20 Déc 2018 20:15

CC a écrit :Merci Messieurs!

:fleur:


y a pas de quoi.... nous ne sommes pas des ânes mais des experts :D
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Frédéric Staps » 22 Déc 2018 9:12

Cipriani Franceschi a écrit :remarquons comment le père Carlo Buonaparte est devenu Charles Bonaparte :salut:

Gian Baptista, Lorenzo et Luciano sont eux aussi devenus Jean Baptiste, Laurent et Lucien, comme Neapoleone est devenu Napoléon. Seule Gertrude est restée Gertrude, encore qu'on peut se poser la question de savoir si dans le texte, elle n'est pas nommée Gertruda alors qu'elle semble bien avoir signé Gertrude.
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Re: BUONAPARTE ou BONAPARTE ?

Message par Cipriani Franceschi » 23 Déc 2018 9:44

Frédéric Staps a écrit :Gian Baptista, Lorenzo et Luciano sont eux aussi devenus Jean Baptiste, Laurent et Lucien, comme Neapoleone est devenu Napoléon.


c'est tellement vrai que moi aussi je me prénomme désormais Jean-Baptiste ;)


Frédéric Staps a écrit : Seule Gertrude est restée Gertrude, encore qu'on peut se poser la question de savoir si dans le texte, elle n'est pas nommée Gertruda alors qu'elle semble bien avoir signé Gertrude.


en fait, Gertrud était Allemande :D
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