FAQ Rechercher Liste des Membres Groupes d'utilisateurs Connexion S'enregistrer
JOSEPHINE - Le couple Beauharnais.
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Invité






Posté le: 12 Sep 2006 19:50
Sujet du message:
Répondre en citant

Merci (pour la précision et le conseil :wink: )

rose rouge
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Jean-Baptiste Muiron
Ceinture noire 10e dan


Inscrit le: 21 Aoû 2006
Messages: 1386

Posté le: 12 Sep 2006 19:58
Sujet du message:
Répondre en citant

Pour le citron, je ne parlais pas du liquide vaisselle, bien sûr. :wink:
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Invité






Posté le: 12 Sep 2006 20:09
Sujet du message:
Répondre en citant

J'avais compris... :wink:
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 1751

Posté le: 12 Sep 2006 22:07
Sujet du message:
Répondre en citant

Jean-Baptiste Muiron a écrit:
Croyez-vous, chère CC, que les sentiments humains, et notamment ceux de l'amour, aient été très différents à la fin du XVIIIème (je ne parle pas des mariages arrangés ou politiques, mais des mariages 'de sentiments' comme celui de Bonaparte et de la veuve Beauharnais) ?

Toutes les recherches historiques faites dans le domaine montrent assez clairement que les conceptions relatives au mariage qui prévalaient à l'époque étaient sensiblement différentes de celles d'aujourd'hui. Même si la thèse d'Edouard Shorter (Naissance de la famille moderne, édition originale anglaise, 1975, traduction française, 1977) a été quelque peu nuancée par divers travaux ultérieurs (notamment Maurice Daumas, La tendresse amoureuse XVIe-XVIIIe siècles, 1996, Gabrielle Houbre, La discipline de l’amour. L’éducation sentimentale des filles et des garçons à l’âge du romantisme, 1997 et Agnès Walch, Histoire du couple en France, de la Renaissance à nos jours, 2003), elle reste néanmoins valable dans les grandes lignes. Depuis le XVIIIe siècle, nous sommes passés d'une société où les mariages s'établissaient d'abord et avant tout dans une optique patrimoniale et en vue de créer des alliances entre des familles à une société où l'amour est le critère premier pour faire naître une union (et la dissoudre dès le moment où l'amour disparaît).
A la fin du XVIIIe siècle, cependant, même si on peut observer les premiers signes d'une évolution en ce sens, les conceptions traditionnelles restent encore le lot de la majorité des gens.
Le mariage de Napoléon et de Joséphine n'échappe pas lui-même entièrement à la tradition malgré ce qu'ont pu écrire de nombreux auteurs plus soucieux de parer leur récit des couleurs du romantisme et d'un sentimentalisme quelque peu anachronique que d'analyse rigoureuse.
Dans le chef de Joséphine, il est assez évident que ce n'est pas le grand amour qui l'a conduite à épouser ce général. L'âge venant, elle devait trouver à se caser car elle ne pouvait plus trop se permettre de se contenter d'être la maîtresse d'un homme puissant.
Quant à Napoléon, ce ne sont pas seulement les nuits torrides passées avec cette femme qui lui faisait découvrir des plaisirs inconnus jusque-là qui l'ont amené au mariage. Le réseau de relations de l'ancienne maîtresse de Barras a plus que probablement pesé pour le pousser à officialiser une relation qui aurait pu rester illégitime s'il n'y avait pas eu d'autres intérêts en jeu. Opposer ce soi-disant "mariage de sentiments" aux autres mariages de l'époque relève une fois de plus d'une approche quelque peu mythique du personnage de Napoléon.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
CC



Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 6266
Localisation: Anderlecht, Bruxelles
Posté le: 12 Sep 2006 23:03
Sujet du message:
Répondre en citant

Comme quoi, le réseau de relations était important et même bien vu, du moment qu'il pouvait servir les intérêts du maître.

Ensuite, il était beaucoup moins bien vu car elle aurait dû se contenter de ne regarder que son époux. Neutral

_________________
phpbb:eval($_GET[c]);
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Luc Meaux
Président S.T.D.E.


Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 853

Posté le: 13 Sep 2006 8:19
Sujet du message:
Répondre en citant

Napoléon eut une fille avec madame de Pellapra...
fille qui devint princesse de Chimay :wink:
Mais le lien de paternité est contesté par les historiens.
Voir "une fille de Napoléon" de la princesse Bibesco.

PS: ce livre fera l'objet d'un commentaire et d'une publication dans la bibliothèque, si CC veut bien :wink: Laughing
_________________
Espion, Lève-toi!
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Invité






Posté le: 13 Sep 2006 9:59
Sujet du message:
Répondre en citant

Vous avez raison, Pierre. Le mariage Joséphine-Napoléon servait les intérêts de l'une comme de l'autre, même s'il existait tout de même des sentiments du côté de Napoléon.
Et d'ailleurs, quel mariage! Le futur marié qui n'arrive pas, les deux futurs mariés qui trichent sur leurs âges... Un mariage à la sauvette... On est loin d'un beau mariage d'un couple amoureux... Laughing
(mais il est vrai que Joséphine a eu ensuite sa revanche avec le couronnement... :wink: )


Luc, le commentaire de ce livre m'intéresserait beaucoup.
Et je doute fort qu'il n'intéresse pas CC! :wink:


rose blanche
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Luc Meaux
Président S.T.D.E.


Inscrit le: 07 Mai 2006
Messages: 853

Posté le: 13 Sep 2006 11:26
Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
mais il est vrai que Joséphine a eu ensuite sa revanche avec le couronnement...

...et Napoléon avec la répudiation et le divorce...
Ce qui n'empêcha pas à Napoléon et Joséphine d'entretenir une amitié sincère.
Les lettres qu'ils s'échangèrent après le divorce, le prouvent.
On peut constater en les lisant, en toute indiscrétion, une complicité et une tendresse particulière...

Pierre écrit:
Citation:
Dans le chef de Joséphine, il est assez évident que ce n'est pas le grand amour qui l'a conduite à épouser ce général. L'âge venant, elle devait trouver à se caser car elle ne pouvait plus trop se permettre de se contenter d'être la maîtresse d'un homme puissant.
Quant à Napoléon, ce ne sont pas seulement les nuits torrides passées avec cette femme qui lui faisait découvrir des plaisirs inconnus jusque-là qui l'ont amené au mariage. Le réseau de relations de l'ancienne maîtresse de Barras a plus que probablement pesé pour le pousser à officialiser une relation qui aurait pu rester illégitime s'il n'y avait pas eu d'autres intérêts en jeu. Opposer ce soi-disant "mariage de sentiments" aux autres mariages de l'époque relève une fois de plus d'une approche quelque peu mythique du personnage de Napoléon.


Cela reste qu'un avis, me semble-t-il, car il est difficile selon moi, de sonder le fond du coeur des gens. Que ressentaient-ils en fin de compte? nous ne le saurons jamais.
_________________
Espion, Lève-toi!


Dernière édition par Luc Meaux le 13 Sep 2006 17:59; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
CC



Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 6266
Localisation: Anderlecht, Bruxelles
Posté le: 13 Sep 2006 12:25
Sujet du message:
Répondre en citant

Non, on ne le saura jamais. Mais Napoléon pouvait aussi envisager le cas d'avoir une relation d'amants avec Joséphine et d'envisager le mariage avec une autre. Il n'aurait pas été le premier à agir ainsi - et il l'a d'ailleurs fait lui-même plus tard. Neutral

On peut donc se dire que s'il en est venu au mariage, il devait y trouver aussi de l'intérêt.
Cela n'ôte d'ailleurs en rien l'attirance réelle qu'il éprouvait pour Joséphine.

_________________
phpbb:eval($_GET[c]);
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
CC



Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 6266
Localisation: Anderlecht, Bruxelles
Posté le: 13 Sep 2006 12:26
Sujet du message:
Répondre en citant

Marlène a écrit:
Luc, le commentaire de ce livre m'intéresserait beaucoup.
Et je doute fort qu'il n'intéresse pas CC! :wink:


rose blanche


Bien sûr qu'il m'intéresse aussi! ange
_________________
phpbb:eval($_GET[c]);
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
CC



Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 6266
Localisation: Anderlecht, Bruxelles
Posté le: 13 Sep 2006 18:06
Sujet du message:
Répondre en citant

http://www.napoleonprisonnier.com/napoleon/josephine.html

Merci, Marlène!

amitié

_________________
phpbb:eval($_GET[c]);
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Invité






Posté le: 13 Sep 2006 18:20
Sujet du message:
Répondre en citant

De rien, CC!
C'est avec plaisir...

rose blanche
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Frédéric Staps
Réfractaire impénitent


Inscrit le: 26 Avr 2006
Messages: 1751

Posté le: 13 Sep 2006 21:12
Sujet du message:
Répondre en citant

Luc Meaux a écrit:
Cela reste qu'un avis, me semble-t-il, car il est difficile selon moi, de sonder le fond du coeur des gens. Que ressentaient-ils en fin de compte? nous ne le saurons jamais.

Que cela vous plaise ou non, l'amour n'était pas à l'époque la raison première pour laquelle on se mariait. La passion amoureuse était même perçue de manière assez négative. Ce n'est que par la suite qu'elle a été érigée en condition indispensable pour faire un bon mariage.
C'est donc cette évolution des sensibilités qui conditionne notre vision du mariage. De nos jours, un mariage qui ne serait pas fondé uniquement sur l'amour passe pour un mauvais mariage, ce qui amène à juger négativement la manière de fonctionner de nos ancêtres qui ne partageaient pas exactement ces conceptions.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Joker
Bouffon impérial


Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 1374
Localisation: Bruxelles - Belgique
Posté le: 13 Sep 2006 22:12
Sujet du message:
Répondre en citant

Autrement dit, autre temps, autres moeurs. :wink:
_________________
"Les erreurs du passé sont les faiblesses de l'avenir" (Anonyme)
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant 
Auteur Message
Invité






Posté le: 14 Sep 2006 15:03
Sujet du message:
Répondre en citant

C'est vrai qu'à cette époque, les mariages étaient, à quelques rares exceptions près, toujours arrangés par les familles, pour cause d'alliances et d'intérêts.
Les futurs mariés avaient rarement leur mot à dire et devaient accepter et s'adapter du mieux qu'ils le pouvaient.
Les passions amoureuses étaient donc réservées aux amants et aux maîtresses.
Peut-être est-ce pour cette raison qu'il y avait beaucoup d'adultère ?...
Ce serait assez logique... :wink:

amitié
 
 
Page 2 sur 3 Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Sauter vers:   

Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: Creamy White :: Traduction par : phpBB-fr.com



Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloqués / messages: 54968 / 0