Le masque RUSI

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Message par CC » 09 Sep 2008 18:41

Peut-être que le RUSI est de la famille... mais peut-être même pas.

Je l'ai vu être attribué avec tant de conviction à Napoléon, à son fils, à d'autres encore sûrement, je dois très certainement en oublier, que maintenant que vous me parlez du frère... je demeure très sceptique.
Je vois bien les éléments qui vous conduisent à considérer cette éventualité et j'aime votre prudence en la matière.
Je suis comme vous; considérer ce que l'on a et s'interroger.

Il faudrait maintenant également voir si le masque de Jérôme a été pris - et ce qu'il en serait advenu.


:fleur:
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Message par Albertuk » 09 Sep 2008 20:15

Cher ClaudeM

Et le personnage partant de si haut pour descendre bien bas

Ce n'est pas Napoléon qui est descendu bien bas mais plutôt le gouvernement britannique avec son acharnement caricatural envers un ennemi d'hier qui s'était remis volontairement au bon vouloir du Prince Régent, son ex- "cousin". Prisonnier certes mais il est resté l'Empereur Napoléon aux yeux de la postérité mondiale malgré les bassesses de Bathurst, Liverpool, Wellington, etc. Déjà Wellington avait tâché sa réputation pour manquer à sa parole envers ceux comme Ney qui avaient accepté de déposer les armes en échange d'une amnistie générale. Aux yeux de l'Histoire, qui donc est tombé bien bas, Ney sous le coup des balles ou Wellington?
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Message par Albertuk » 09 Sep 2008 20:21

Bonsoir CC

Je l'ai vu être attribué avec tant de conviction à Napoléon, à son fils,

Il faudrait une photo de Waleski et de Léon pour que ClaudeM puisse ainsi compléter son tableau de famille. Sauriez-vous les lui poster?
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Message par Frédéric Staps » 09 Sep 2008 20:24

ClaudeM a écrit :Ca n'est pas une réponse directe à Pierre Desmarest, que je salue.

Je vous retourne bien volontiers vos aimables salutations, même si je crains que cela ne va pas inciter BRH à se montrer plus poli à votre égard. :cry:
ClaudeM a écrit :BRH m'ayant proposé une photo (floue) de Plon Plon, j'ai d'abord convenu qu'elle pouvait correspondre au RUSI

Il vous a d'ailleurs un peu forcé la main en usant d'une formule passablement tordue :
BRH a écrit :C'EST FAUX ! Produisez donc cette photo avec le test ! Le fait de vous y soustraire pourrait permettre à des mal-intentionnés de mettre en doute votre honnêteté...

Or, à part lui, qui a mis en doute votre honnêteté ? Il est dès lors assez simple de déterminer qui est le "mal-intentionné" dont il parle. :mdr:
ClaudeM a écrit :Après vérification plus pointue, je pense que cette photo est déformée

Il serait intéressant de savoir d'où vient cette photo. Cela permettrait de vérifier si elle est effectivement déformée.
ClaudeM a écrit :(surement pas intentionnellement)...

Je reste un peu sceptique sur le fait que "ça se produit souvent avec les transferts". :? (Qu'appelez-vous d'ailleurs "transfert" ?) Mais vous avez sûrement raison. Qui donc trafiquerait intentionnellement une photo pour en changer les proportions ? C'est tout bonnement inimaginable !
ClaudeM a écrit :Par contre, j'ai trouvé un Jérome Bonaparte 1784, 1860, qui (ça demande à être confirmé par d'autres documents), pourrait être compatible avec le RUSI... et 76 ans, correspondrait mieux à l'âge apparent du Rusi...
Mais ça n'est qu'une piste. Le Rusi peut être aussi un parfait inconnu...
...
Et puis, Jérome, le petit frère... m'a surpris, et indique peut-être, du coup une piste à creuser...
Mais pas par moi.

Pourquoi envisager une telle piste ? Si ce masque était réellement le masque mortuaire de Jérôme, on voit mal comment il aurait abouti entre les mains du faussaire qui aurait pu le vendre pour ce qu'il était et non courir le risque d'être percé à jour en le vendant pour ce qu'il n'était pas.
En fait, il y a déjà au moins trois ans, un inscrit du forum de BRH avait déjà montré sur base de la comparaison de la taille de la lèvre supérieure de Napoléon et du Rusi qu'il y avait incompatibilité entre les deux visages. BRH avait argumenté de toutes les manières possibles pour rejeter ce travail. Puis de guerre lasse ou par pure stratégie, il avait fini par capituler et reconnaître que le Rusi n'était pas le masque de Napoléon. Il s'était toutefois raccroché à l'idée que c'était un masque de Joseph Bonaparte. Puis après quelques temps, comptant sans doute sur l'oubli des lecteurs de son forum, et après avoir banni de son forum l'intervenant embarrassant, il était revenu à la charge en assénant une première fois sa démonstration absurde avec les photos de Marlon Brando. Si vous n'y prenez garde, il serait bien capable de vous rejouer la même comédie. :|
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Message par ClaudeM » 09 Sep 2008 21:41

Cher Pierre, vous m'en apprenez de belles...
Je suis arrivé sur les forums il y a un mois, et j'avais un peu peur de faire
doublon. Mais apparemment, j'ai pris le problème par un autre bout.
J'ai dit que c'était une piste, quelqu'un d'autre la suivra peut-être...
Il y a quand même une (faible) chance pour que le faussaire du Rusi soit
tombé par hasard sur un masque de jérome, et il est probable qu'un tel
masque vaut 100 fois moins que celui de Napoléon... Mais il me semble
que quelqu'un de la famille se serait manifesté...
En tous cas, l'acheteur de l'honnête galerie qui a vendu la chose, l'a payé
un bon prix, ce masque.
En tous cas, il restera sans doute mystérieux. Parce que lui, il a l'air bien
mort, et en général, on ne prend pas le masque mortuaire du premier
venu...
Ce que j'entends par transfert, c'est le passage d'un format de
compression à un autre, et peut-être, l'augmentation ou diminution de
pixels qui ne se ferait pas à l'échelle...
Pour le reste je vous suis: inimaginable.
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Message par CC » 09 Sep 2008 21:54

Albertuk a écrit :Bonsoir CC

Je l'ai vu être attribué avec tant de conviction à Napoléon, à son fils,

Il faudrait une photo de Waleski et de Léon pour que ClaudeM puisse ainsi compléter son tableau de famille. Sauriez-vous les lui poster?


Voici Alexandre Walewski:

Image

Image

Quant au comte Léon, je ne remets pas la main dessus.
:oops: J'ai dû faire un trop grand nettoyage.
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Message par Frédéric Staps » 09 Sep 2008 22:31

Et cette photo de "Plonplon" aimablement mise à disposition sur un certain forum, elle ne pourrait pas aussi faire l'affaire ?
Image
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Message par Albertuk » 09 Sep 2008 22:41

Pour Walewski, il y a une autre photo sur wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Walewski3.jpg
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Message par ClaudeM » 10 Sep 2008 21:23

Merci à tous pour les photos. Mais tout le monde peux prendre les mesures,
avec un simple bout de papier...
Ce qui m'amène à dire que:
dans le genre "C'est celui qui le dit qui y est", Mr Brh pense que "mon Rusi"
est déformé...
Le problème, c'est que je l'ai pris sur son site, et que la photo qu'il fournit à la
place ne change rien au problème. Il aurait pu le vérifier lui même.

[img][img]http://img53.imageshack.us/img53/6387/rerelg7.jpg[/img]
Image[/img]

Conclusions apparentes, le Rusi ne serait ni Plon Plon, ni Walewsky.

Cordialement.
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Message par Frédéric Staps » 10 Sep 2008 21:38

ClaudeM a écrit :Il aurait pu le vérifier lui même.

Il est probable qu'il n'a toujours rien compris à vos mesures. C'est trop mathématique pour lui. Sans doute croit-il toujours comme il l'a déclaré un jour à la télévision que c'est à l'école maternelle qu'on apprend les maths. Il n'est donc pas capable de prendre une simple latte pour effectuer les mesures à partir de la photo qu'il a publiée dans son bouquin.
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Message par CC » 10 Sep 2008 21:45

ClaudeM a écrit :Conclusions apparentes, le Rusi ne serait ni Plon Plon, ni Walewsky.


:diable:

Mauvais pour la théorie "si ce n'est pas Napoléon lui-même, c'est quand même de la famille... donc cela pourrait quand même bien être Napoléon."
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Message par ClaudeM » 10 Sep 2008 21:58

Est-ce que c'est de l'humour, CC ?
Non, avec aucun de la dizaine de portraits de Napoléon ou bustes de face que j'ai mis sur le site, le RUSI ne me parait coîncider.
Aucun des Bonaparte (sauf Jérome le frère, peut- être) ne parait avoir les mesures du RUSI... (d'ailleurs, j'ai une chose drôle à montrer à ce sujet... Je recherche)
Il faudrait remonter la piste. Qui était ce RUSI ? Là est le mystère...
J'aurais mieux fait de rester en Egypte. Napoleon
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Message par CC » 10 Sep 2008 22:07

ClaudeM a écrit :Est-ce que c'est de l'humour, CC ?


Heu oui. :oops:

Je n'ai jamais bien suivi, ni dans les explications, ni surtout dans l'avis, que le RUSI pouvait être de Napo pour la bonne raison qu'il pourrait être de quelqu'un de la famille. ;)
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Message par ClaudeM » 10 Sep 2008 22:25

Pour rire: j'ai avancé que peut-être Jérome-frère, d'après certaines photos,
pourrait être le Rusi. Or...

[img][img]http://img353.imageshack.us/img353/7765/a17841860jeromebonapartqk1.jpg[/img]
Image[/img]

on aperçoit nettement une cicatrice ou fossette...
Je laisse aux historiens le soin de tirer d'éventuelles conclusions définitives...
:humour:
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Message par CC » 10 Sep 2008 22:57

Ho la la! Revoilà une histoire de cicatrice! :fou:

Cher Claude, vous allez nous faire tourner en bourriques! :diable:

Mais vous avez raison: laissons les conclusions aux spécialistes.

Ceci dit: bravo pour votre perspicacité!

:fleur:
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